Re: [討論] 51凡在4強賽的評語太好笑了吧

作者: CDing (CD中o'_'o)   2017-08-30 15:13:36
※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言:
: ※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言:
: : 討論詞的優劣高低程度是"藝術鑑賞"領域的工作
: : 就跟討論一幅"畫"、一部"電影"、一本"小說"一樣困難
: : 會有很多雜音
: : 尤其迷妹迷弟、中文造詣差的、人生經驗不夠的、文本累積不夠的
: : 都會各自有不同的看法
: : 對中文的理解程度、上下文的邏輯脈絡、具象化的程度、描寫的格局跟高度、
: : 隱喻或引據經典的二次創作巧妙安排、文意流暢、、、等等等
: : 這裡都還沒有提到押韻韻腳的設計、flow的契合等"技巧"的掌握或創新
: : 最外一層大結構還有beat跟樂器的編曲
: : 一首歌好不好聽很直觀
: : 大眾喜歡的就是好貨?屌貨?
: : 放屁
: : 能獲得越大眾喜愛的東西越是中庸
: : 中國有嘻哈這種比賽都是在比"票數"
: : 選出的東西是能有多高的藝術價值?
: : 商業價值才是真的
: 雖然噓文一堆人diss我
: 但也有人寫信跟我討論比較深層的議題
: 藝術鑑賞是文本的累積
: 簡單講就是多聽
: 聽越多就自然會有自己的想法
: 如果要擴充論戰的實力
: 除了多聽歌外
: 最好再涉獵不同領域的藝術
: 多聽其他不同類型的音樂
: 多看文章、電影、小說
: 其實也是文本的累積
: 只是廣度更廣
: 再談深一點
: 藝術鑑賞是文學、美學
: 最深的基礎是建立在哲學跟社會學之上
: 古早希臘哲人閒閒沒事最喜歡打舌戰
: 一定也討論過大衛像的鳥是不是小的看不見
: 也討論過維納斯的左邊奶跟右邊奶哪個比較美
: 而半世紀前梅洛龐蒂Merleau-Ponty對藝術的哲學根基打好架構
: Bourdieu再用社會學的角度分析文化霸權怎麼綁架跟傳承、拆解品味塑造跟文化資本的結構
: Postman娛樂至死的媒體洗腦時代
: 一首歌為什麼會好聽?
: 你覺得是先天還是後天?
: 先天就像小孩子聽音樂
: 他們喜歡的會是饒舌歌嗎? 還是兩隻老虎?
: 如果聽音樂是後天培養形塑而來的品味
: 自然就會有等級程度的差異
: 藝術的價值高或低有其公約數
: 不是單純聽得爽就代表藝術價值高
: 當然也不是吊一大包書袋去字字專研分析歌詞
: 反而見樹不見林
: 說到底音樂也是很感性的層面
: 不是理性去刁歌詞flow旋律編曲
: 就能把一首鑿斧的匠氣安全之作變神曲
: 藝術不是只是綠豆糕
: 但藝術也是很直覺的感受
: 累積文本
: 觀察生活
: 感受靈魂
: 有沒有覺得很keep real啊
大部份我都同意,但你這段因果論述有點去脈絡化,
: 如果聽音樂是後天培養形塑而來的品味
: 自然就會有等級程度的差異
你先下了「後天培養的品味會有等級程度上的差異」這個結論,
後面卻只舉出一堆反例,沒有對議題作明確的論述。
我認同對音樂的鑑賞力,會隨著每個人生活經驗的不同而有所差異,
但嘻哈音樂並非捧在鑑定師手掌心的寶石,能透過放大鏡對其依色澤、淨度分級;
也不是蘇富比拍賣會上那些以作者、年份、稀有度、保存狀況來定價,億來億去的名畫。
嘻哈音樂源自街頭,本質上就是種娛樂,一種能傳遞思想的娛樂;
正因如此,它並不具藝術品或純文學的高門檻及排他性。
它是每個人都有能力去享受的娛樂,
iTunes一首30元、甚至在Youtube上不花一毛就能聽到。
你可以說它具有藝術價值,但它絕非藝術品。
不同個體對音樂鑑賞力上的差異,並不能區分孰優孰劣,單純是個人喜惡罷了。
你不能說喜歡茶米的很低俗、愛蛋堡的人就尊爵不凡。
(舉例要很小心,原子彈我不敢碰)
作者: yoiverson (南區高以翔)   2017-08-30 15:17:00
你茶米那段原本想說誰
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 15:17:00
提蘇柏綱就是跟我過不去
作者: ouryouth (ouryouth)   2017-08-30 15:20:00
低俗怎麼了嗎 朋友
作者: spadenet (BomBom)   2017-08-30 15:24:00
我大187呢
作者: subpop (尚未通過身分認證)   2017-08-30 15:41:00
嘻哈音樂源自街頭。娛樂導向沒錯。但嘻哈音樂發展到現在又不是只有一種。任何的創作文本自然有高下之分優劣之別。否定品味階級,只強調是喜好而選擇不同,根本昧於現實,違心之論。他媽的你跟我說911比三小湯還dope,我也只能笑笑。
作者: iamdemonic (王董)   2017-08-30 15:43:00
我可以說按到推 補噓
作者: konigiba (摳摳)   2017-08-30 15:54:00
我就覺得911很dope啊 說三小湯屌的 我還真懷疑你的藝術鑑賞力呢 這麼自以為是 我也是笑笑啦
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-30 16:11:00
音樂還搞文化相對論哦... 聽的爽就好了
作者: ziaco8787 (母$母$夜裡$$)   2017-08-30 16:36:00
\cd/!!\(^o^)/
作者: subpop (尚未通過身分認證)   2017-08-30 17:23:00
FUCK聽得爽就好 你都不知道你為什麼聽得爽了
作者: d1996 (UD)   2017-08-30 18:01:00
聽爽很實在,但怎麼批評怎麼稱讚一首歌這也很重要啊,畢竟嘻哈早就成了藝術,多半不是出在貧民窟了吧
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-30 18:04:00
當然贊成有方式去評斷一首歌好不好 flow beat 音色都很可以去評判 商業 underground都有自己的特色 s大也不用氣pupu 每篇都跑來fuck推文 呵呵
作者: Biatch5566 (碧雅曲56)   2017-08-30 18:09:00
以為嗆茶米就不是原子彈嗎?茶米幫的出來
作者: IfIknew (早知道)   2017-08-30 18:52:00
亂碼也是一種藝術 你看畢卡索 ㄎㄎˊ
作者: ilie0208 (徠)   2017-08-30 19:12:00
脈絡清晰的優質廢文給推,原po對整體音樂環境結構上的問題造成聽眾之間相互誤解的情況有實質上的建議,希望未來各方聽眾對於嘻哈文本的詮釋都能有更寬宏的見解。
作者: konigiba (摳摳)   2017-08-30 19:48:00
S大 上一篇有人叫你多讀點書 你真的要聽進去啊 不然講出來的東西不是空洞沒內容就是髒話 這樣不好啦 真的不愛讀書也沒關係啊 但試著不要那麼主觀又充滿偏見又自以為是啦 這樣應該對於藝術鑑賞能力有所提升啦 加油加油
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 20:02:00
奇怪 不就是尊重別人喜歡聽的東西而已 對於s大來說很難
作者: subpop (尚未通過身分認證)   2017-08-30 20:28:00
respect my asspussy earn no respect
作者: konigiba (摳摳)   2017-08-30 20:40:00
不知道S大是累積了多少文本 觀察了多少生活 感受了怎樣的靈魂之後才能打出這麼優美的兩行句子 太厲害了
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-30 22:08:00
s大推文也尊重一下 小心等等被關倉庫...
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 22:27:00
S大怎麼生氣啦?
作者: aa2378924 (星爆)   2017-08-30 22:30:00
笑死突然爆氣
作者: mailman (meloandmarco)   2017-08-30 22:34:00
高等品味的人 脾氣也難以捉摸...好強的punchline
作者: ilie0208 (徠)   2017-08-30 23:12:00
推推 CDing好兇 帥個
作者: ba770a2 (BBTA2)   2017-08-31 00:26:00
好real哦
作者: fusblrk (o屋! 全黑~)   2017-08-31 01:28:00
那聖結石vs Nas? 覺得創作/品味本就主觀跟客觀成分兩者都有,很難完全排除任一邊吧
作者: AliceHsu (^0^)   2017-08-31 02:14:00
我想原po意思是這樣 一般聽眾並非真正專業到可以當評審所以在評斷作品是否垃圾或高級之前只能尊重每一個人的口味 假如你是很強的樂評有公信力 有高程度的判斷能力那自然有人認同你的看法 甚至會相信你的專業 但我們只是一般聽眾用自己的品味去選擇 自然尊重其他人喜歡的我的蜜糖可能是你的毒藥

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