話說在前面，
我當然認為這次事件的事主問題很大，
也該受到應有的懲罰，付出應有的代價。
前後南投縣政府與消防局，
分別開了一張13萬元的罰單與救償207萬元。
再次強調，我認為做錯事的人應該付出代價。
但撇開當事人動機不談，
我的問題在於，這次開罰第一張的依據，
就是之前無論是本板，或是各大登山社團與諸多前輩，
口中的惡法"登山自治條例"。
以新聞來看，
13萬元罰單開罰的理由有三，
沒有按照登山計畫攀爬、沒有救護執照以及沒有保登山險。
第一點沒有按照登山計劃攀爬，
從路線上來看好像看不出什麼問題，
爭議在於他規規矩矩的爬完前面的山頭，
忽然"剛好"在最後一個山頭求援"兩次"，
很荒謬沒錯，我也覺得這一定有問題，
但是求援後的行動算在沒依計劃攀爬嗎？
第二點的救護執照，
以我個人來說，我是有為了自組，
特地去考BLS+AED。
不過以個人感覺與之前板上討論來說，
針對一般平地的救命術，
在山上其實不太適用。
例如BLS+AED主要學的是CPR跟AED操作，
完全沒有高山症的處置，
又或者以這次的例子來說，
獨攀根本不可能自己做CPR，
更不用提也沒AED能用，AED也無法自行操作。
但是獨攀的申請他是合法申請通過的。
另一方面，我更加不希望因為上面的理由，讓政府找到藉口完全禁止獨攀。
第三點的沒保登山險，
目前登山險的問題之前已經一再被提出來了，就不再多說。
單單來看就算保了登山險，
是否在這次事件有作用就好。
因為事主看上去沒什麼傷，也沒出什麼事故，
唯一有可能用到的，
就是航空器與救援費用這項。
而登山險的救援費用有這一條要件：
(一)、搜尋費用：
因警察機關接獲報案且直轄市、縣(市)消防機關已開始搜尋被保險人所發生之費用，
但須被保險人失蹤或超出預定下山時間24小時以上。
注意，"須被保險人失蹤或超出預定下山時間24小時以上"，
以這次事件來說，也不符合要件，
也就是說，就算保了登山險也不理賠。
所以這次是用一般普羅登山客，乖乖照足規定爬山，
不小心發生事故也不見得開罰合理的條款，
來重罰這次事件的事主。
走跳網路多年，
我知道這樣的討論很容易被規類在護航，
再次強調我根本完全不認識事主。
我也認為他有極大可能是預謀求救浪費國家資源，該付出代價。
當然，用登山條例重罰，老百姓看了很爽，
但惡法就是惡法，
不能因為罰了惡人，就等同為它的合理性背書。
我是希望能為這種濫用資源的方式，訂出更明確避免的方式。
登山條例與登山險，能夠修改的更加合理化。
救援費用的計算與求償，也能夠更加的制度化與法令法。
而不是說警消很氣就罰兩百多萬，警消不氣就睜隻眼閉隻眼。
講難聽一點，之前南二子跟合歡東失蹤有這樣算嗎？
我知道這是一篇在這個時間點政治不太正確的文章，
但更因為在這個當下，
對於登山條例與登山險的荒謬更應該被重視。

另一案例，團員出事罹難，蒐救費用其他團員平均分攤這也很扯。以後參加互不認識的商業團，有人不幸發生意外，也是團員平均分攤？

推

推

當初第一個制訂的自治條例出來後，我就一直認為，只要有人不滿而去行政救濟，就算真的都敗訴，到時聲請釋憲還是有很高機率可以讓這些條例被宣告違憲。

我也支持收費制度要公正透明有法源 現在整個民氣可用狂收以後應該都會各自出發上山巧遇

完全講出我的心聲 已跪 表達能力超好

現行各縣市處罰規範確實不合理，但各縣市消防局也是被迫做出這樣的規範，追根究底應該是中央要成立專責單位並制定完善的規範。

這個應該會去抗告,感覺南消正在氣頭上可能開得有點離譜,

第一點 應該是他自己沒懂搞 可能入山申請的是南三段 但他走的路線其實是丹大東郡橫斷 可能爬山的一半以上這點都不清楚甚至有爬過的也不知道

推

推

第三點是登山險 救護費用裡面"因救護被保險人所發生之費用"第二點 BLS門檻真的很低 就沒啥好討論的

入山證的申請是一個一個要走的山頭選出來不是只打路線名稱，事實上無雙山也的確是他最後的山頭就我來看，覺得這算不上是未依計劃就是了

無雙山 你去查一下南投的部份吧

有邏輯

另外入山系統 也可以用路線申請 不用一顆顆山頭點如南三段 丹大橫斷 東郡橫斷不知道你有沒有看懂 補圖 https://i.imgur.com/kHBMNOx.jpghttps://i.imgur.com/j5w46nD.jpg

push

抱歉沒注意到無雙山禁止申請，感謝提醒https://goo.gl/fXhomh 這篇新聞有207萬算法

不會覺得你護航，真的講出好多問題的重點!!

直昇機油料196萬加上人事費共207萬5千但以登山險看來，搜救，救護與移送都是不理賠的漏字，搜救，救護與移送遺體的航空器費用

登山險的條款 你可能要去再看清楚是航空器不賠 因為現階段 航空器本來就不收費所以扣掉罰單13萬 航空器196萬 其他就是前面說的 "因救護被保險人所發生之費用"

我知道現階段航空器不收費，那為何警消求償有計入？

民氣可用

他一共被罰了220萬，13萬有討論空間的登山條例196萬是現階段不收費的航空器費用這算不算是因為警消很氣就重罰？

為了迎合大眾的期待，政策都會轉彎！

所以去打行政訴訟 應該就可以看出南消到底灌了多少水.XD

這事少部份人早就在討論了 是很多人都腦充血 根本看不到這些魔鬼

因為一堆人只忙著肉搜吧 囧

痛不在己，所有大家都還在睡

很好奇，就算真的罰了，錢也收了，那這些錢會到那邊去？

很難收到直升機哪筆，國家每年都有編列這部分預算真的收了，那要用何種會計名目進入國庫，感覺只是消防想嚇嚇大家，讓大家真的以為違規發生山難要支出這麼多錢，就會有所警惕，這應該才是他的目的

我是想到福委會的福利金啦 我是不知道別人怎麼想

那應該不太可能，這是中飽私穰ㄝ，會被踢爆

推

雪山那件求償公文有帳號，是台中消防局的戶頭台灣銀行台中市消防局保管金專戶

求償名目是人事費用，不是應該拿來付給有出勤的人員嗎

看看花蓮震災專戶...

對不起樓上，我錯了 XD

XDDDDD

應該就是亂索賠 賭他沒臉也沒膽抗議一旦抗議就放消息給媒體 讓網友肉搜騷擾賠錢 出來下跪道歉搞不好是最划算的抗告然後被肉搜影響家人得不償失 便宜的最貴

我只看到南三這金額..山青義消費用4000多...少得可憐

丹大東郡這條路線現在是黑的吧！對葉先生來說，不經過無雙山，他入山證怎麼申請？葉先生“接觸到無雙山”，就違法南三段；丹大東郡橫斷；大南三段，搞得我好亂呀！嘻嘻

要開單都要有根據吧

丹大橫斷:花蓮可申請 南投不可東郡橫斷:花蓮 南投皆可申請南三段:花蓮 南投皆可申請有看出怪怪的地方嗎

對於第二點，我有EMT 證照，除了簡易包扎外，不認為這張證對於山難有任何作用，之前山友有高山症反應，我只能等待等待等待，最後還好沒事

EMT 1 是針對live or dead 的狀況啦雖然無法對付高山症但如果他高山症到失去脈搏心跳，EMT1就很有幫助

政府很愛便宜行事很怕借題發揮又開始惡搞

推

推 這才是這次事件該關注的討論的事

其實這些問題很早就有人在關注了！只是政府沒作為就算了，還訂了登山惡法。

推理性討論，原po的敘述有條理。個人認為搜救制度應該檢討，若消防局認為他的專業不在山難搜救，那我們該討論如何加強這部份的專業、如何公私部門合作、如何降低消防和搜救人員的風險；同時也該思考如何降低爬山人遇難的風險。而不是ㄧ時之間看似消防局、一般民眾都都出了氣，卻無益增進登山安全。

推

感覺政府又會趁這次機會限縮（惡搞）爬山。一般人認為葉是無傷求救（很安全）只是想搭直升機下山，卻認為比他晚上山無傷的消防員，有生命危險（失溫，錄遺言）要快點下山。但如果連救人的消防員都無法在惡劣的天氣下安全，那葉求救不是很合理嗎？一般人的邏輯還真奇怪 …山友的想法應該是：葉是爬山老手這種狀況應該有能力自己走出去，消防員真倒霉沒受過訓練被逼上山，而且裝備還很爛，大風雨下裝備就全濕了。所以如果消防局沒辦法推掉搜救工作，除了搜救訓練外裝備的使選用知識，以及添購設備這些都應該要加強，免得隊員上山危險。

聽消防員說消防局一直在推特種搜救隊，不知道有沒有專職的山難特種？

消防員除了失溫還有急性高山症發作的問題，而且樓樓上要不要先確認一下時間軸，再說邏輯

所以我也認同消防員在山上很危險啊，我只是覺得沒爬山的人怎麼會知道連消防員都頂不住的天候環境，山友絕對頂的住 ？事實上山友也有可能是撐不住的啊

時間軸我這邊double check中

沒啥好護航的 閒閒可以去追真相 看他有沒有打算自己下山

不知葉姓登山客在郡大林道有沒有叫接駁車,若沒叫,就可能真的打算叫直昇機下山了

山友跟消防員頂不頂的住天候環境，是不是還要把高山症的因素考慮進去？！一個適應好幾天了，一組好像直升機直接上山？！

終於有比較中立不偏激的文了

好文推，oodin大推推

我比較好奇你有了emt1 對於高山上可能因為高山症導致的心肺功能停止 能做啥？ 順道一提我emt2

不能做啥。山上是沒辦法像平地一樣迅速後送的。

如果心肺剛停就做CPR拖時間等直升機

推分析

一個人可以保登山險?

嗯嗯嗯

推

207萬是民事求償嗎，不然這種沒法源基礎的錢誰敢簽收

直升機費用要不到的啦！何必隨霉體起舞～一個人是可以保登山險哦

低能法規....