Re: [山難實紀] 沒事7天回,有事也是7天回

作者: sparking (我的靈魂不在家)   2017-11-26 23:45:22
※ 引述《iioufe (肉肉蓋天下)》之銘言:
: 【2017.11.26】
: 一個人要多厚顏無恥才能寫出如此不符事實的登山失蹤報告?
: 趕路?
: 海放?
: 沒有隊友的關懷溫暖?
: 面對一些自以為是的網軍們,
: 我不怪這些人只能憑片面之詞胡亂開槍,
: 領隊雖有過失,
: 但刻意輕描淡寫自己在團體內態度、行前功課(包含裝備、體能)上的不足,
: 這些都不需要檢討自省嗎?
: 我要請教這個被大眾捧為強者、神人(什麼狗屁)的廖小姐,
: 當我壓隊在你身後,發現妳腳程過慢落後隊伍大半,向領隊要求將妳置身領隊之後、甚至
: 隊伍中央一塊行動之時,
: 妳主動向領隊要求什麼?
: 在那之前,
: 有多少次妳要我先行,自己甘願單獨落後?
: 照著行程計畫按表操課叫做趕路?
: 妳怎不說說隊伍從第三天起就一直為了等妳趕上,每晚都只好迫降在不預期的營地?
: 原第五天該登頂的卑南主山到第六天中午才(只)抵達三叉營地,
: 多行不義必自斃。
: 言盡於此,
: 不做任何回應。
: 連結https://www.facebook.com/lilycej/posts/2122541904430014
因故不能爬山,路人我來試著整理一下目前的資訊:
1. 事主跟商業團爬南一段,因故落後落隊。 (體力?能力?態度?)
2. 商業團嚮導與隊員們的實際作為:全體後撤,直到有通訊地打電話請求救援。
魯蛇我是很不喜歡擊鼓鳴冤各打五十大板的概念,
不過這個事件看來兩方都有些責任啊.....
事主責任(?):
1. 沒有研究好路線路徑與正確的地圖。 (但至少有GPS等)
2. 讓商業團全隊感受到沒有好好認真走的FU。 (從FB同行隊友的回應判斷)
3. 確定脫隊、疑似迷路後,沒選擇原地待援。
第一點路人我就不忍苛責(?)
就連自組團都有人只知道跟著前面那個人走了(???)
更何況是商業團??? 不過這方面的資訊沒能補上實在是大錯誤。
第二點魯蛇我曾開過幾次自組團,
遇到沒有危機意識的隊員真的會怒到最高點,
有一種:「你想死沒關係,別拉全部的人一起死好嗎??」
看敘述行程遇到鋒面,氣候不佳,
99%的山友絕對會知道大事不妙,趕路要緊。
除非是攝影團隊(?)等.....假如你的隊友還表現的事不關己,
看山吹風看看路(???),順便還慢慢走....
不過畢竟我們不是當事人,真的不曉得現場狀況。
不管是有意無意,實在是不應該讓隊友感受到這種態度。
第三點就不多說了,山難了想活命的最高準則。
很多時候都是「為了找路」小事變大事。
或許事主也不知道「什麼時候我變成山難主」就是了(?)
至於商業團嚮導與全體隊員嘛.......
什麼都別說,光是讓同行隊員落單就萬分的不應該了。
目前沒看到是多大的隊伍,一般來說都會有超過兩名的嚮導,
不管事主再怎麼說,就是不該讓她落單。
真的擔心全隊安全,就該勇於分拆,
其他人員平安下撤,留一名響導陪同事主,
今天已經不是是不是商業團收不收錢的問題,
已經是最基本的仁義禮智:人是我們帶上山、一起上山的,
不管她做了多麼過分、討人厭的事情、態度多麼惡劣,
有些事情下山再說,在山裡就是生命共同體。
遺棄隊員就是萬分不該。
以上,魯蛇路人不能爬山只能哭哭。
作者: ideaty (ideaty)   2017-11-26 23:50:00
中肯推
作者: sonja1314 (greentea125)   2017-11-27 00:16:00
我覺得分析跟結論都滿中肯的
作者: a9362654 (哩賀)   2017-11-27 00:51:00
滿中肯
作者: willy9876543 (susu)   2017-11-27 01:01:00
一般會有超過兩名嚮導???
作者: billlushana1 (藍腹鷴火箭炮)   2017-11-27 01:33:00
登山隊伍要有最弱者原則
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-11-27 08:08:00
我覺得第一點才應該苛責 所有要入山的人都應研究好地圖路線沒有例外
作者: wu0h96 (喜感)   2017-11-27 08:39:00
寫得很好
作者: katelin0726 (kate)   2017-11-27 09:18:00
推!!
作者: genephantom (Little-E)   2017-11-27 11:00:00
贊成age網友的評論
作者: pink0w0   2017-11-27 11:05:00
大推!!!!!然後慎選隊友!!!
作者: darkMood (瞬間投射)   2017-11-27 11:43:00
第一點苛責個屁,都說是跟團了,還要研究路線算什麼跟團不如說不准組隊上山,不准獨攀上山,封山,爽。
作者: crazyneko (獨家記憶)   2017-11-27 11:45:00
民國幾年有教過跟團就不需要先做功課?
作者: myislet (以為忘了卻記得牢牢的。)   2017-11-27 12:33:00
一般人跟團都不會做功課啊....應該說外行新手跟團都不知道要做功課
作者: blackbrid (blackbrid)   2017-11-27 12:37:00
理論上跟商業團很多都不做功課,但會去走南一段,應該不會是生手了,基本上會對路線有基本了解,像這個完全走錯路,是真的蠻誇張的
作者: duriel3313 ( 4545)   2017-11-27 12:46:00
跟嘉明湖團不做功課OK 跟南一段的團不做功課..不能相提並論R
作者: CHShane (Good Luck)   2017-11-27 12:55:00
跟南一段說得像跟日本賞櫻團一樣不用做功課拎北也只能笑
作者: apemanlu (William)   2017-11-27 13:08:00
當然要苛責 某樓邏輯就是跟團免做功課 然後把性命全權交給別人 這樣不是登山無腦觀光化?難道只要有人帶團這種多日縱走的路線就可以像郊遊踏青一樣無事前準備?尊敬一下山好嗎?
作者: katrina1841 (卡布)   2017-11-27 13:15:00
中肯推,跟團就不用做功課等於把自己的生命交給別人,那這條命也真廉價
作者: colaidodo (厚嘟嘟)   2017-11-27 14:02:00
慎選隊友很重要啊~
作者: Deltaguita (貝里斯)   2017-11-27 17:14:00
說真的,沒衛星電話就別開啥商業團啦
作者: tibet1973 (tibet1973)   2017-11-27 17:30:00
同意樓上
作者: dododoremi (dododo~~~)   2017-11-27 17:30:00
同意樓樓上
作者: hartt (↑點→→)   2017-11-27 17:59:00
原po文的意思不像是商業團啊...
作者: jplo (jp)   2017-11-27 18:28:00
不管多討厭還是要好好的把人帶下山
作者: mfstm (peace & love)   2017-11-27 19:24:00
鐵框不好的話 硬要快也快不了吧 說不定還引發高山症體況
作者: a382 (斐)   2017-11-27 19:39:00
作者: leowesley (良)   2017-11-27 20:17:00
跟團還是要做功課啊...
作者: yufw1023 (山梟)   2017-11-27 21:00:00
原PO明明怎麼看都是老鳥,卻好像都沒再跟人反應自己狀況
作者: eyeworm (上邪)   2017-11-27 22:12:00
而且原po跟領隊還是舊識這是哪一齣呀
作者: genephantom (Little-E)   2017-11-27 23:32:00
看到鬼,什麼叫做跟團就不用自己做功課你就這麼有把握一定不會出狀況?不管大小山都一樣,爬山可以靠運氣的嗎?
作者: synchronous (長野馬拉松要跑進330)   2017-11-27 23:55:00
一堆跟商業團完百的完全沒在做功課的我跟幾次商業團,全團的只有我帶地圖,很不可思議吧
作者: akizut (阿庭)   2017-11-27 23:56:00
原來跟團就不用研究路線,跟團出國玩都會研究一下路線看當地有什麼特色或可以買什麼了,更何況是爬山
作者: synchronous (長野馬拉松要跑進330)   2017-11-27 23:58:00
跟商業團我每天睡前都會複習一下明天要走的記錄和地圖。都非常佩服完全不做功課的勇者超多那種完全把命交給嚮導的團員…
作者: Deltaguita (貝里斯)   2017-11-28 00:06:00
文章是寫"此隊伍是有支付領隊嚮導費用" QQ跟商業團還是有點差別?
作者: simonown (白羊與蛾)   2017-11-28 00:09:00
先前有人說當事者跟領隊是認識的 應該是商業團附掛吧我想當事人是有豐富經驗的 不可能當作商業團在爬只是做功課漏掉路線改了 有點輕忽而已...這個隊的關鍵對錯應該在當事人跟不上時有沒有向領隊發出求救警訊 如果有 領隊如何處理 目前這方面看來各說各話天候不佳下領隊的確可能考量不能因為一位而拖掉整個隊伍如果當事人的確沒有發出警訊 領隊可能反而覺得他有經驗所以就放掉讓她自己走
作者: almondchoco (杏仁可可)   2017-11-28 00:37:00
因為這裡是hiking版啊XD 但絕對有很多人跟商業團不會做功課的,因為有導遊,另外我跟團出國玩的確不會研究路線耶,都坐遊覽車了XDDD
作者: simonown (白羊與蛾)   2017-11-28 00:47:00
不過是說強不強&觀念對不對 兩點一碼歸一碼就是了
作者: giverny (吉凡尼)   2017-11-28 08:40:00
登山類比出國旅遊?這什麼觀念…
作者: naunaungan   2017-11-28 08:58:00
而且觀念和能力一回事,心理素質又是另一回事
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2017-11-28 09:26:00
強不強是不知道,但絕對不要跟她一隊...
作者: whface (多吃水果有益健康)   2017-11-28 11:50:00
推這篇中肯的看法,但有一點可以討論的就是當氣候惡劣到眾人皆有失溫的風險時,普遍的想法莫不先求自保有餘力再幫人?這時要求無利益牽扯的隊員冒險留下來豈不是苛求?
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2017-11-28 12:24:00
我花錢當大爺當然想拍照就拍照,天氣不好耽誤行程又怎樣? 領隊本來就該拉其它隊友陪葬啊! 不然我幹嘛跟團?
作者: vvbb (QQ)   2017-11-28 13:14:00
高山有互相照顧義務,出人命被判刑
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2017-11-29 01:08:00
這已經不只是道德問題了 如果認定成立危險共同體的保證人地位 刑法上是有刑責的之前好像就有領隊被判過失致死
作者: frice (Frice)   2017-11-30 07:54:00
登山跟出國旅遊差異在哪?該做的事情不都一樣
作者: superbigsula (超級大俗辣)   2017-12-04 14:29:00
幫補樓上鯨魚大的說法,然後登山隊絕對是危險共同體https://imgur.com/a/NBdr0

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