Re: 登山社評價

作者: asuslover (大頭)   2017-11-18 15:19:44
該登山社的領隊沒有帳號請我幫忙回文
以下為寶島登山隊 翁疆本人聲明
寶島登山隊11/11-13北大武活動說明稿
親愛的朋友您好
首先,我們非常感謝您提出的回饋及建議
因昨天時間比較匆忙,沒能完整的說明回覆您
讓您產生更多的不愉快及不舒服,我們在此跟您說聲抱歉
您的建議,是讓我們知道那裡不足,是否可以做得更好,有更多細節需要注意
我們非常感謝您。
針對您提出的8點發言,我們這邊逐條做檢討及說明。
第一點:出發當天,翁姓領隊告知 攝影師"沒抽到籤"無法同行,故這次由他女友擔任攝影師 這麼巧! 攝影團結果攝影師沒中籤
回覆一:
首先說明本次攝影團活動一人費用為6900,嚮導1帶7(不含山屋或帳棚費用及慶功宴),活動召募時,我們是向社會大眾說:本次活動工作人員會有攝影師隨行(無教學過程)。
本次北大武活動,原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位,1位嚮導,2位攝影師,2位”在職”醫護人員),總人數23位。
本次北大武活動,原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位,1位嚮導,2位攝影師,2位”在職”醫護人員),總人數23位。
最後完成抽籤出團16人(1位嚮導,1位攝影師,2位在職醫護人員,隊員12人)
我們分為三隊下去抽籤,8-7-7,只中籤兩隊,一隊由廖敏敏攝影師擔任領隊的沒中籤(也候補不到,所以最後那隊取消訂金全額退費,申請紀錄如附件一)。
我女友顧玲瑜後面擔任本次攝影師部分,2012年玉山國家公園比賽作品及得獎證明如附件二-五,並非只是有攝影機的人,請參閱附件。
問題二:團員12人,翁姓領隊走第一個,常常前面看不到後面,後面看不到前面,隊伍長
回覆二:
首先說明一下11/11-13行走時間及天氣
11/11陰-陰雨間 有時下雨有時停,早上0830新登山口出發-下午1600抵達檜谷
11/12陰雨-陰 下毛毛雨時間比較多,早上0300檜谷山莊出發-下午1600回到檜谷
11/13晴 早上0430檜谷山莊出發-1030回到新登山口
北大武山區地形狹窄,沿途許多大大小小地形及拉繩,很多地方只能剛剛好站一個人,會車困難,故本人在本大武隊伍管理模式如下
原則1:隊員與隊員前後一定要看的到,不可超過我,不可自己一人走(隊伍最後是醫護人員壓隊,攝影師自由移動)
原則2:每500公尺收攏一次清點人數,休息5分鐘(我有時自己感覺後面說話聲變遠,會直接停下等人,許多時候常常走不到100-200公尺就等人了)
原則3:遇到比較危險地形,會看完每位隊員通過才繼續往前,踩到會濕滑的地或是倒木會提醒。
走到後面我們很自然的分為三個區塊
1.前面人數約5-6 常常與我走在一起
2.中間5人固定走在一起(他們5人是認識的)
3.最後的人跟醫護一起走
人數多時,隊伍會長,但有人想走快,有人想走慢,但只要符合三個原則,我不會強制要求人與人的距離或是位置,或許這樣的做法無法給予中間的人較多照顧,本人在此跟您說聲抱歉。
問題三:寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
回覆三:
雙嚮導制度,我們是一個主嚮導,搭配一個有登山經驗能力的醫護或是攝影人員。
此次壓隊為現役醫護人員,證照如附件六,(另外一位醫護人員因工作因素,不方便提供請見諒)
我們隊伍出隊模式,嚮導走第一,壓隊走最後,攝影師自由移動。
攝影師與兩位專業醫護是爬山當天才第一次見面,在此之前是彼此不認識的。在行走過程中,他們都有在注意團員的行走狀況,但可能因為疏於對團員的關心,而造成您有像自己組隊來爬山的感覺,本人在此鄭重跟您說聲抱歉,
問題四:團中一位阿姨,下山後聽她說,第一天就摔到膝蓋腫成麵龜 但她第二天還是一起去登頂 (這次全程陰雨綿綿,地面濕滑) 好奇領隊跟專業醫護知道/有關心她的狀況嗎? 到第三天她還是摔得很慘, 她自己不生氣, 我卻對她?
回覆四:
那位阿姨我已經是第三次帶她爬山了,我們11/1-3剛去完奇萊南華,我對她的狀況算了解,我們明年1.2.4月已有規劃要一起去爬其他山的行程,感謝您對她的關心
問題五:這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙 但是領隊從未叫阿姨、摔山溝的、明顯因路滑走慢的人叫到他前後走 照樣隊伍長, 80%時間前後不相見 說到這邊, 寶島團的安全性我給不及格, 網頁的雙嚮導制我感覺被
回覆五:
這次因為天候因素摔倒的人有三位,其中大姊自己跟我說她想要走第三位,其他摔倒的夥伴是第二區塊的女生,摔倒時,都沒有離很遠,我一聽到滑倒聲音回頭就看到人了(摔山溝的事情,因地形因素,我當時只能站在10步遠處?
問題六:到了活動最後一天, 翁姓領隊還是叫不出部分團員名子
回覆六:
很抱歉,這真的是個人因素,小時不喜歡讀書,長大記性還是不好,這部分真的非常不好意思
問題七:因陰雨綿綿, 不小心聽到翁姓領隊說"(他們自己的)相機還是不要拿出來吧" 活動結束, "攝影師"上傳照片18張, 有團員的16張 嗯這不是攝影團嗎? 我們自己照的都比較多 原來是自助攝影團啊! 誤會了
回覆七:
天候對登山來說,是最不可控的因素,這次天氣第一、二天都是陰雨,所以前兩天確實沒拍到什麼好照片,所以我們只剩第三天有好天氣時,盡量找時間幫大家拍照;下雨的時候,沒有防水的相機都會收好,以免發生接下來天氣
天候對登山來說,是最不可控的因素,這次天氣第一、二天都是陰雨,所以前兩天確實沒拍到什麼好照片,所以我們只剩第三天有好天氣時,盡量找時間幫大家拍照;下雨的時候,沒有防水的相機都會收好,以免發生接下來天氣
攝影團大家一定會對照片有所期待,若未來出團日的天氣預報可能不好,我們會斟酌出團,做更多的考量。
問題八:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
回覆八:
慶功宴合菜部分,我們是訂萬巒海鴻餐廳,一桌是2000 (當時記得同桌的夥伴還有好幾人提出,這是他們吃過最好的慶功宴),所以我們一共訂了2桌4000加4瓶飲料共4240(發票如附件六)
隊員12*300=3600 這邊沒跟大家說明清楚,是我們的疏失,再跟您請說聲抱歉
最後,還是非常感謝您提出的回饋及建議
我們會虛心改進,讓未來的行程更安全順利
另外我們只會對原PO的回饋做統一公開發言,不會回覆其他非當事人留言,請見諒
後記
全文出處
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1510985841.A.A8B.html
本團本大武行程
http://www.formosa-mountain.com.tw/journey/classic/%e9%9b%b2%e6%b5%b7%e7%9a%84%e6%95%85%e9%84%89-%e5%8c%97%e5%a4%a7%e6%ad%a6%e5%b1%b1a%e7%b4%9a/
出處:
https://m.facebook.com/groups/1160046100785119?view=permalink&id=1331603393629388
(借帳號留言)
感謝您提出的指導
很抱歉造成您的不愉快
我們會全額退7200給您
麻煩您傳退款帳號簡訊到0905710107裡面
我們收到匯款帳號會當天退費
再次感謝您提出的指導
※ 引述《hideoK (easy breezy)》之銘言:
: 這行的人對於同行的評價都很隱諱
: 我也參加過一片好評, 去卻覺得爛, 回來google半天總算發現原來有差點出人命的負評
: 山友大家都很好相處, 好來好去, 但爬山就是一項有風險的活動
: 所以想貢獻一點心得, 只希望能對後面參加的山友有幫助
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 我要的是負責有能力的嚮導領隊
: 付多一點對我來說是買保險, 品質不佳的低價團完全不考慮
:
作者: oodin (Roc-A-Fella)   2017-11-18 15:59:00
我想會花7200參加商業團 事後再出來寫這篇 基本上不是來要錢的 而是過程中 很多地方 似乎都是用騙的?! 不知你和吃土王有沒有看出來!?
作者: duriel3313 ( 4545)   2017-11-18 16:26:00
有種想要把帳號傳給他的衝動XDD
作者: blablader (咕嚕蕉)   2017-11-18 17:06:00
間接承認自己有可改進的地方
作者: asuslover (大頭)   2017-11-18 17:25:00
同意o大
作者: homerunball   2017-11-18 19:01:00
已傳帳號wwwwww
作者: Zrst (阿)   2017-11-18 19:56:00
應該是退給那位阿姨吧!
作者: cutecelia (蜻蜓聯盟)   2017-11-18 22:25:00
有誠意就整團都退吧!不然比較像封口費
作者: louisak48 (ching)   2017-11-19 00:56:00
你可以b信,po幹嘛?
作者: a950138 (ㄚ涵)   2017-11-19 01:15:00
一樓麻煩說清楚喔?您的意思是人家都用騙的在做生意?
作者: oodin (Roc-A-Fella)   2017-11-19 01:37:00
你哪位?我需要跟你說清楚?!原來是子涵 我想你就不要回文了 asuslover已經有說他明天要親自回應了我知道你跟他很熟 但是如果你沒參與過程的話 就讓他本人回應就好 不然你這樣不是在幫他至於你的疑問 我引用原po的兩句話給你看 "網頁的雙嚮導制我感覺被騙""我們只是不當面戳破而已 文章已經有所保留了"
作者: a950138 (ㄚ涵)   2017-11-19 08:04:00
說真的我很少用ptt,我不知道您是誰,也許一起出團或見過,講話有冒犯請見諒。但原po覺得他被騙,那是他當事者的感受,事情是怎樣自然會有結果。跟您在二樓表達的論述,直接就在這裡說他這樣很多行為就是用騙的,我想您還是思考一下自己的論述吧......
作者: aarrcc (iamwhoiam)   2017-11-19 10:46:00
你們自己的商業糾紛可以私訊好嗎?
作者: funnyguy (有趣人)   2017-11-19 11:23:00
某a頗呵
作者: hisashin (火惹)   2017-11-19 13:53:00
某a頗廠
作者: kcryo0103 (花生)   2017-11-19 17:14:00
O講的沒有問題啊
作者: octopuso1c (堅持下去)   2017-11-20 07:42:00
有人崩潰了嗎= =+ 有看到臉書那篇澄清文,但該說什麼呢,有些沒回應到重點...光是雙嚮導制,該翁姓領隊的回覆來看,就不是雙嚮導制,真的有點在打自己臉的感覺...這團的服務內容和一些細節寫的沒有很明確,既然要做帶團,要考慮到的就很多,就hide大的投訴來看,我覺得有種看到大學社團在帶學生的感覺,而非商業專業團
作者: deerdriver (騎鹿人)   2017-11-20 09:17:00
可能認為有領隊壓隊就是雙嚮導制了吧
作者: willy9876543 (susu)   2017-11-20 09:27:00
想知道學長的雙嚮導制長怎樣>////<?

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