Re: [新聞]2少年未申請 就登奇萊主北

作者: SYOTEN (曠工的礦工)   2016-08-31 17:55:33
推文推得亂七八糟,因此重新針對這個主題回覆
個人不太贊成準備不充份的人貿然上山, 看到因為準備不充分發生的山難事件會覺得遺憾
. 但是準備的夠不夠每個人各有一把尺, 每個人的命是自己的, 要怎麼玩由自己決定, 在
城市裡永遠不去冒險也終歸一死, 所以絕對支持任何人無論是有沒有準備充分都有在不影
響他人自由下冒險的自由! 甚至颱風天登山衝浪都跟登聖母峰一樣讓冒險者自行選擇自行
負責。
政府方面不應該以危險為由來限制人民冒險的自由, 希望甘願被限制的人就自我限制就好
不用希求別人也跟他一樣。
除此之外目前想到覺得政府可以著手去做的是
1.提供登山等各種戶外活動可能發生的風險資訊, 讓民眾可以參考(類似交通部提供許多
車禍影片一樣)
2. 提供保險制度
3. 關於萬一出事放棄搜救的切結書制度
4. 還有依科學根據計算環境承受力來管控熱門山徑的入山人數讓環境可以更長久。
另外法律是人訂出來的, 法律規定有時候沒絕對的對錯, 只是事前可能還是要評估一下若
沒遵守可能遭受的懲罰。
最後衷心的希望"違法就是不對"這類的言論會慢慢地減少。
附上一個關於摩洛哥穿裙犯法的新聞, 或許支持這種法條的人也立意良善, 怕婦女穿裙子
比較危險吧...
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1372255
作者: deerdriver (騎鹿人)   2016-09-01 11:57:00
同意S大的想法 限制方不能老是說這條件很簡單 然後不說支持的理由 那真的是討論不下去啊
作者: SYOTEN (曠工的礦工)   2016-09-01 11:13:00
老實說討論限制困不困難跟摩洛哥女人不要穿裙子困不困難一樣沒什麼意義如果真心要討論其實可以立論清楚提出成人陪同的重要性阿
作者: preisner (ppp)   2016-09-01 08:40:00
惡法當然是不對的, 但這事件只需要有大人陪同就可!又不是完全限制未成年絕對不能登高山!這限制又不是多難! 有什麼必要一定要違法硬來?
作者: sbbkk (地瓜)   2016-09-01 00:17:00
支持某m選總統啊忘記補噓
作者: aronkao (Tiger Kao)   2016-08-31 18:16:00
推,這篇說的好多了,前陣子有請朋友研究了下國外的登山險,也在想如何去推動這塊
作者: shang47 (豆花)   2016-08-31 18:45:00
推 自由主義vs功利主義
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 18:56:00
推。但在台灣,就是一堆戒嚴幽靈凡事以統治法令為聖旨啊!
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:28:00
只不過是每個人選擇的手段不同罷了你可以在地球上找到一些不合時宜的法,但並不是所都皆然而規定是否合宜也不是個人說了算
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:30:00
你信仰權威法治至上,尊重你,但請你也尊重其他人的信仰
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:30:00
並不是說你覺得不該限制入園條件,於是就支持公然違法就好像支持大麻合法化,不等於支持現在違法公然呼麻
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:33:00
最愛說人跳針的人,總是最愛自己跳不停
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:33:00
我同意SYOTEN對於限制應該降低甚至取消的看法但對於是否遵守法律這件事並不能以單一例子作結
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:34:00
你不同意的意見,你也沒資格指導或意圖消滅那樣的聲音
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:35:00
某m,你推文推的這麼開心,我曾叫你閉嘴過嗎?在上一篇底下SYOTEN與板友的正面討論我有插話嗎你一直在那邊無端攻擊別人反法西斯,信仰威權我在推文針對你個人攻擊過嗎?我在本篇的推文也不過是跟SYOTEN交換意見,並沒互相攻擊不知道某m究竟在自嗨什麼
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:43:00
敢在公開版面討論,就不要怕被討論了,這麼簡單。還有那種只能自己討論別人意見,別人講到你就哇哇叫的。
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:45:00
不過就是個反社會型人格患者,看不慣一切社會規範與秩序獨自躲在鍵盤前悲憤攻擊他人要亂罵人有什麼難的?但這對討論有什麼幫助嗎?
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:46:00
原來一件事的樣本就叫反社會型人格啊,您真是神醫啊。
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:47:00
眾人討論的是事件,你卻在那邊攻擊別人你都能從單一事件引申一堆毫無根據的攻擊言論了
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:50:00
我講我的意見就叫攻擊,你批評別人就是理性討論。
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:50:00
更何況在跟你討論本次事件時我並沒這樣攻擊人現在是針對你那些攻擊的推文所以你覺得我針對你的那段話理性嗎
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:51:00
說您神醫也是攻擊啊,真是管到海邊去。哪些話您認為是攻擊,請說嘛。要問又說不出。我認為凡事以守法為最高原則就是信仰權威,這是我的看法
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 19:54:00
所以你覺得我針對你那段話是攻擊還是理性呢?
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 19:54:00
你要對號入座覺得這話就只針對你,那請你自己慢慢對號坐
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2016-08-31 20:09:00
減少個屁,你要拿什麼取代「違法就是不對」這句話?等你很遵守法律到覺得很痛苦的時候,再來說吧
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 20:10:00
你從單一事件就能得到"凡事"以守法為最高原則?
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2016-08-31 20:10:00
多數人根本就不守法,這句話目前剛好而已啦靠,沒有法律你還談什麼啊?法律當然在很多地方不夠好,但也還輪不到你們屁啊法律沒有對錯,但至少是共同訂出來的,比你們自以為的對錯還是來得好太多了,要違法就閉嘴,別出來屁啦
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:13:00
"違法就是不對",已經不是對單一案例的描述。對於這種假道學大軍,想叫人閉嘴,偏不讓你們如意。
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:16:00
你隨便就說人家是戒嚴反動份子,也很難說服人阿你只能拉攏到跟你同理念的 卻無法說服中壢選民
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 20:17:00
雖然我不同意你的意見,但以個人身份完全支持你理性討論
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:18:00
我沒有要說服衛道人士,這就是我們對意見自由的最大分野。
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:18:00
要比偏激跟二分法 m大老實說你也不遑多讓XD
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:19:00
明明是假道學軍,還自稱中立,實在是很搞笑啊。
作者: neverfly (neverfly)   2016-08-31 20:20:00
請問批評別人是假道學軍是你理性討論的一部份嗎
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:20:00
又再次完美了展示了一次XD
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:20:00
在這裡還有誰有另外的身份? 哪個人不是代表個人呢?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:21:00
我說的中立選民不是我喔 因為我根本不認同你這種論點XD只是覺得你這樣要行動效率不大,當然你的做法你爽就好~
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:22:00
我從沒說過"理性討論",也不認為有純粹理性的討論,謝謝
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:22:00
反正跟你不同意見的就是戒嚴反動份子假道學法西斯 何必認真?看看你的推文配飯吃 笑笑就好XD
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:23:00
這有需要到代表嗎@@? 這種行為言論本來就很難說服人吧@@有很難懂嗎
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:24:00
就是有人一定要以自己的看法為"理性中心"和"中立標準",那也不過是你們自己壯膽喊聲的作法而已
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:25:00
你表現的也不差阿 把自己的正義當標準這方面
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:25:00
什麼叫本來? 你說的"人"既然不是你自己,那你要怎知道?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:26:00
原來你生活中跟人接觸都沒學到事情阿 那大概生活圈迥異太大
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:26:00
那就是你想"挾複數與眾人的名義"為自己的言論壯膽而已
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:27:00
你就自己揮舞著旗幟 孤芳自賞就夠啦~
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:28:00
說真的,能被你這樣思想的人批評,我感到榮幸。
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:28:00
XDDD
作者: aronkao (Tiger Kao)   2016-08-31 20:28:00
難得SYOREN寫的這麼好...,法律是遵守的標準,但未必永遠是對的?敢越線就要去承擔後果,後果未必只是小小的1000塊罰單,鼓吹自由人權的同時是否有同時表達到這些呢?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:29:00
你覺得你的行為言論可以說服更多人認同你理念OK阿我的看法你無視也沒關係阿 (反正本來就無視
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:30:00
我從來不認為作為一個人,需要在意見都說服他人成為多數在意見上落單又如何,是少數又如何,為何什麼都要是主流?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:31:00
民意不夠多 這樣你要怎麼去讓那些行政機關動作?
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:32:00
你自覺你的意見跟多數站在同邊很好,但你也只能代表自己
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:32:00
這樣不就只是莽夫之勇 滿足自我而已?我的意見跟多數站在同邊? 我的"意見" 內容是什麼 願聞其詳
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:33:00
不是所有的制度都是看人數的,就像台灣看待死刑一樣
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:33:00
我只是說 我覺得你這樣的言論方式 很難說服人而已吧XD
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:34:00
沒關係阿 你有更好的方式達到你目的也是算你厲害阿XD你講話真的拓樸長超快耶 又跳走了 跳開的部分我不理你阿~
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:34:00
這世界的歷史也並不是一路跟著多數人意見而走而改變設計
作者: muching (somethin' sparkle)   2016-08-31 20:35:00
我也不需要告訴你我曾做過改變制度的事,也不需跟你報備
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-08-31 20:36:00
好厲害喔那說服國家公園管理處按照你的想法去改規定 你就加油吧不支持也不反對 願您成功
作者: wzch (殺很小)   2016-09-02 02:19:00
就登山我希望解除法令限制,風險自負,提供保險制度,然後政府必須推廣面山教育

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