講的非常好，
最近很少有人要認真討論，
讓在下參加一下。
※ 引述《Despairile (.....)》之銘言：
: 其實看板上討論得很大聲 去看一些實況主跟國外的論壇也是很多討論
: 因此想跟各位討論看看這些卡真的做壞了嗎?
: Kibler職業牌(冰矛/壓倒/隱蔽)
: 都是屬於combo/OTK，比較沒啥互動性的關鍵牌，限制其他牌的設計 (壓倒會大
幅
: 限制衝鋒牌的強度上限)
: 1.隱蔽:看了一下討論 最大問題就是配合加基森的combo 原本要選擇加基森送進去
: 但因為這張卡的可玩性高 所以改隱蔽 給加基森多一點show的機會
: 當然還有把生物遮起來繼續打 例如說大范
: 但這次加基森出了街頭調查員(546)可以破隱蔽 但完全沒人要放 這張體質也還可以
: 這讓我認為問題根本不是隱蔽==>高費針對性太高的卡很難放進構築可能才是問題
: 某個程度上潛行是盜賊特有(其他職業也有 但賊相關卡最多)
: 如果把拍賣師改成"消耗法力"才可以抽一張牌不知道問題有沒有辦法解決一些(聳肩
先說賊，從拍賣師變成6費以後就死很久了
每次改版都被笑
刀油出來後也只是可以一戰不到OP
從來也沒上過T1牌組
藍龍賊一直是個可玩但難度很高的牌組
刀油退了爆刀廢了後賊根本不太能玩
沒爆刀的藍龍賊，呵呵
那為什麼現在奇蹟打臉賊有人在玩
兩個原因一個是肚肚嘲諷退了，憎恨者退了
一個是賊現在只有打快打臉一種玩法了
以前看到賊還要想是刀油是藍龍是奇蹟
現在就只是看是純臉賊還是有拍賣師的臉賊
所以隱蔽根本不是問題，一直以來也沒人在用
就最近這個改版有被做來用而已
如果今天秘密聖還在，獵人沒被神隱
照明彈可針對，憎恨者沒退的話
拍賣師只要下個憎恨者就可以阻止了
支持退環境的朋友們想想看，現在不就多很多東西可以玩了嗎？
隱蔽根本沒有錯阿
是能針對的玩法被砍被退被逼死了阿
: 2.冰矛:主要是combo 特別是冰法可以造成可觀的輸出
: PS:信差如果選到 配合冰霜元素在7費可以做出4點傷害
: 但這張卡也是特定組合才會使用 加上大帝要退場了 冰法能否做出如現在強勢的一回
殺
: 有疑慮 或許應該要等新卡登場加入標準模式在考慮調整
冰法存在那麼久，強度一直一直在下降
到現在還要再砍一刀移冰矛
BZ似乎是真的很不喜歡otk
說實在的你知道對面要OTK，
而你也看對面做OTK你什麼反抗都做不了
這種感覺大家都不喜歡
憎恨者不就是曾經那個唯一能夠阻止冰法OTK的方法嗎？？
另外提現在打天梯的無力感就是
知道對面是快攻
也看著對面一直衝衝衝卻無力反抗
這樣的玩法有比較好玩？？
給點真的能反制快攻和鋪場的玩法吧
看是要做aoe做嘲諷做以前奴隸戰那樣懲罰鋪場都可以
給玩家不要T3崩潰投降而只能加入打快攻的環境好嗎？
: 3.壓倒性的力量:一樣是combo 另外會削弱要出的衝鋒卡的能力值
: 但是盜賊有冷血 聖有力量祝福 (戰士有心怒) 唯一能解釋的是因為術還有暗影之焰
: 能做清場 也許可以先將效果改成+3/3看看環境再決定?
這張真的可惜，
我有另外一個想法
衝鋒怪做成不能buff不就好了
像是精靈龍那樣(但對面不能解會太強)
或是另外出敘述當回合不能buff或是自己不能buff
這樣以後衝鋒怪就很好出了吧
要buff就只能用士官黑鐵或場上火舌這樣
: 生物來說 以下是K的觀點
: 蒼藍龍
: 不捨但是覺得該走，五費必選，這幾年組牌的時候都會卡到其他選擇，不過希望淘汰
: 這個會有更多龍，不然像是探員之類的新牌很難搭
: 希瓦納斯
: 時間點微妙，畢竟這幾個版本沒被大量使用，但看起來會妨礙一些新死亡之聲機制的
設?
: (舉例: buff手中的牌的機制跟衝鋒搭起來，會使的某些衝鋒太OP)
: 炎魔
: 設計師(Mike Donais, 剛好是官方回中文論壇問題的) 在BlizzCon問過Kibler如果要
: 淘汰經典卡要淘汰哪張，結果他就回炎魔，主要是在想選其他八費牌的時候都沒辦法
跟
: 炎魔比
: 這3張一起講 雖然我在#1Ofm6Q5h有提到
: 蒼藍龍嚴格說只有盜賊從無印至今是必選 再來是咆嘯德
: 但是咆嘯D當時有知識古樹(對比多抽1張)
: 同費用也有肚子 利爪 憎恨者 甚至是其他功能卡(補血機器人/哈一個) 並沒有到必放
: 這張卡的問題是拉出了標準狂野之後 長期沒有任何一張卡足夠作為考慮的選擇
: 末日垂橫行的時代 還有哈里遜跟他競爭 職業卡長期以來5費沒有一張強到可以替換
: 蒼藍龍 最多就是跟他競爭而已 新卡夠強絕對可以替換舊卡
: EX:盜墓者登場後 把賊原本4費的老師某個程度上替換掉了
: 另外中速薩的驍士亦同理
: 更別說現在蒼藍龍出場率高 狗爪某個程度上擔當了這個萬惡的根源之一
完全沒錯，蒼藍龍以前跟血法一樣
只有賊會到必放，搭背刺很好用
其他職業根本很少在用
現在要是薩沒狗抓
蒼藍根本也沒幾職會放
明明就是退環境導致5費退到剩蒼藍
承認退環境是個失敗的政策吧bz
: 女王 曾經牧師控制戰必放 看到豆頁就痛 但即使是這樣也沒到完全無法反制
: 真的認為配合combo會有很危險的行為 可以嘗試先暫時拉高1費(女王:我從5變7 真榮
幸)
: 嘗試看看 而且大帝也要退場 當然不排除可以會出一個小大帝(單降生物/法術)
: 所以BZ強勢決定提早踢掉(嘆氣)
: 而且加基森有出一個迪菲亞清理者657 如果要出更多的死聲怪
: 這個中上體質的怪或許有機會出來壓制高費死聲 低費就算了 貓頭鷹回2費我看都沒
用
女王很容易被4.5費單換，
單隻跟草原獅互看也佔不到便宜
又是死聲無立即效果，再加上傳說地位
效果真的算剛好而已
而且又是中立怪也比較沒平衡關係
各職都可以放
什麼要改動環境流動，不就只是要騙卡包錢
資料片因為都會退所以不需要nerf
而經典傳說要是太好用，會卡到新卡包的銷售
把經典好用傳說移一移，你就只能被迫從新卡包挑傳說了啦
: 炎魔:為什麼他跟佛丁會被譽為8費最強的2張卡
: 最大原因是丟下去有立即性效果+一定要先處理
: 8費卡總共出9(職業)/8+4(目前限定狂野) 總共21張(獵人某張+1費否則是22)
: (以上包含法術+生物;心控跟炎爆算更早的事情 故未放入)
: 高費用卡在這遊戲中沒有立即性效果 要先處理 可以幫助玩家拖時間 可以藉combo出
來
: 玩家根本沒有放的需求性
: EX:馬爾是9費 但因為有虛無呼喚者因此可以放入構築
: 長城德當時小科>炎魔(當然 可以2個都放)
: 目前值得慶幸的是 設計團隊有開始注意到5.6費的卡片不一定需要良好體質 可以改成
: 優質效果(EX:咒術師 審判者 阿雅) 但不知道什麼時候他們才會注意到8+某個程度上也
是
: 想到每次出新卡出到8+的時候 都可以看到很多人一開始很期待 但過一段時間思考
: 構築後 87%都會默默考慮還是炎魔吧
: 近期案例:龍王死亡之翼=>大家開局覺得好棒 思考後發現太慢了 沒屁用
: 這6張卡 頂多女王跟壓倒是真的可以考慮調整
: 炎魔的問題更多是沒卡可用 還是會有人想放魔暴龍?
: 說到女王跟炎魔 就不禁要提到另外2張卡 貓頭鷹跟王牌獵人
: 前者是要nerf沉默 後者是認為342太好用 裸下也很強(當時有爆爆跟GVG大量死聲怪)
: 所以被修正了 然後現在說女王跟炎魔太泛用
: .... 是阿 設計師又沒預期到了 只好弄個名人堂
這邊就沒特別要討論的了
為什麼8費炎魔不錯用就是其他8費太廢，原po已經講的非常詳細
然後最後解放炎魔的關鍵就是王牌獵人改5費
: 至於開放模式來說
: K:開放模式
: 官方是應該更支持而不是當垃圾桶，這次公布內容有提到給讚，就等看會有什麼
: 這讓我想到去年的這段時間 藍帖說#1Mj7llLp #1Mj7jU6T
: We will monitor the balance of both Standard and Wild formats once they
: arrive.
: 1年差不多過去了 4Head
最後還是想說
退環境，牌變少，牌組可能性只會下降不會上升
天梯上出頭好用的牌組就是固定幾套
但你牌越多不就越有組針對性牌組去對付他的可能嗎？
一直退卡一直退卡，真的不會更好玩啦
現在真要做名人堂的話，
就把退環境取消，
太強bz不知道怎麼平衡或看不爽的大帝爆爆女王炎魔送送進去，
一般普通卡放放出來給玩家玩吧
不然種族套牌龍族機械漁人海盜，
不是永遠都只是個笑話嗎？
牌退一退永遠都組不出強的種族牌組…