Re: [新聞] AlphaGo贏了圍棋 下一步挑戰卡牌遊戲

作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2016-03-27 08:45:01
※ 引述《sgps (鄭議子)》之銘言:
: 標題:AlphaGo贏了圍棋 下一步挑戰卡牌遊戲
: 來源:自由時報
: 〔即時新聞/綜合報導〕日前Google Deepmind團隊所研發的人工智慧AlphaGo挑戰圍棋,
: 成功擊敗韓國棋王李世石,許多人好奇在挑戰圍棋成功後下一步在哪,有報導指出,屬於
: 電競產業的《爐石戰記》將是他們努力的方向之一。
: 之前曾有報導指出,Google Deepmind團隊希望AlphaGo能挑戰暴雪公司(Blizzard)旗下
: 的戰略遊戲《星海爭霸》,但他們顯然並不引以為滿,據《TechRepublic》報導,卡牌遊
: 戲也是他們想要挑戰的目標,其中《爐石戰記》與《魔法風雲會》是他們會率先嘗試的兩
: 款遊戲。
: 報導指出,Google Deepmind團隊的研發人員正在努力編寫程式,讓AlphaGo挑戰這兩款卡
: 牌遊戲,但顯然他們想和人類高手對戰,還有很多路要走,目前還在努力讓AlphaGo能解
: 讀卡片能力的階段而已,而且目前為止不是很成功。
: Google Deepmind團隊在報導中指出,他們的目的不是以機器人取代人類,而是希望能與
: 人類攜手重新定義人類。
: 而《爐石戰記》普遍被認為是人類能讓AlphaGo吃盡苦頭的遊戲之一,並不是因為卡牌遊
: 戲的複雜度與難度,而是遊戲裡面充斥的大量隨機系統,「運氣」並非電腦AI能掌控,玩
: 家有時只能做出最好的選擇,計算最高的機率,但結果不一定盡如己意。在洛杉磯舉辦的
: 亞太區冠軍資格賽中,台灣選手Pinpingho連續兩天以些微差距獲勝,選手技術十分精湛
: ,也多少靠著天助自助。
: 剛忘記附來源 補來源:http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1645148
: 心得:阿發購懂甚麼叫靠賽嗎?
: 心得2:報導內文有國平今天比賽的圖XD
其實爐石還有個超重要的變因 ── 牌組抗性
比賽的時候最明顯
各種狗牌、中速控制和抗癌牌組
牌組剋性佔超大的
因為事先還不知道面對的對手玩什麼牌組
所以組牌還是偏向保守
但如果玩的牌組被剋到基本上勝率↓60%
像是之前有一場冰法對上控制戰
戰士t5跳費審判者冰法直接投降
而牌組抗性看的是組牌功力和心理學
如果只是單純出牌給 AlphaGo 那還不難
但今天的團隊是Google的deep mind啊
我覺得他們絕不會就此滿足
一定要自己組牌來打才完美
但是組牌的學問門檻比打牌高很多
尤其是比賽的時候,各種心理博奕
而且對手是職業選手
如果已經知道對手是AlphaGo了
如果過往紀錄被公布基本上只能等著被屌打
除非AlphaGo學會心理學
但這門檻也太高了吧
打比賽絕不是件AlphaGo能輕易做到的事情
結論 : 比賽難度太高,因為組牌不只需要邏輯
更牽涉到牌組抗性的問題
而處理牌組抗性的問題需要的是心理學
不認為現在的AlphaGo能跨範圍做這麼多
現在能做的大概只有打牌而已,組牌還很難
比賽更是不可能
如果打比賽大概會被選手的心理博奕玩死
所以AlphaGo還是乖乖爬梯吧╮(▔▽▔)╭
抱歉我的表達能力不是很好
我想說的是在天梯學到的只有組牌和打牌
並不包含比賽時的組牌規則
在知道對手的情況下
是可以針對對手組牌的喜好組出剋制的牌組
而天梯是學不到這些的
有可能AlphaGo只會帶天梯最強牌組出戰
但比賽不是帶最強就會贏
而是要帶剋制對方的牌組才能提高勝率
如果對手是已知的選手
今天要學會的還有針對對手組牌
這樣還得需要輸入選手的數據、偏好
我最怕的有兩種情況
1.帶最強牌組直接被針對到死
2.分析選手,結果被心理博奕玩死
ex.針對快攻大師Xixo組一副抗癌套餐
直接被爆發、combo、控制剋爆
要避免以上情況,AlphaGo必須學會心理博奕
那AlphaGo要如何學會心理博奕?
我的重點是這個
抱歉上面沒有寫清楚
作者: vincent30708 (vincent30708)   2016-03-27 09:18:00
當初也沒人想到圍棋會被alphago狂勝 不用說這麼死
作者: pianocat1997 (pianocat)   2016-03-30 12:50:00
爐石競賽本來就是心理上的競賽我相信AI這部分應該是不夠的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com