Re: [閒聊] Chord audio DAC 科(嘴)普(炮)

作者: henrylol (戳戳)   2023-01-05 00:25:26
看到為什麼tap數越多越好
就讓我想到之前有教授解釋過採樣率越高為什麼越好
跟人耳聽不到的頻率這種玄學無關,而是有純粹科學的解釋
以下說明因為我很久沒碰訊號與系統,有錯誤請指正
先來複習一下採樣定理
這是一段聲音訊號在 time domain 會像下圖一樣
https://imgur.com/KfVaUxb.jpg
同樣一段聲音訊號經過 Fourier transform 在 frequency domain 的圖形如下圖
https://imgur.com/xGK051d.jpg
該訊號經過採樣(數位化)後就只剩下以下的紅點
點的間距為(1/44kHz 1/48kHz 1/96kHz...)
https://imgur.com/KlZ7DH9.jpg
這些紅點經過 Fourier transform 在 frequency domain會變成
https://imgur.com/X6dXRn8.jpg
可以看到除了原先中央的訊號外
在所有為採樣頻率f的整數倍上的位置會有相同的圖案(綠色部分)
那麼要把已經數位化的訊號還原成類比就要通過一個low pass filter(圖中方框)
把那些重複的部分濾除
https://imgur.com/KzP2OFF
就可以還原成原本的類比訊號(藍色部分)
這邊補充一下,若是取樣頻率不夠
會造成藍色部分與綠色部分重疊
https://imgur.com/gLthYk6
導致濾不出原本的藍色部分
而圖中的方形low pass filter 經過 inverse Fourier transform 回到 time domain
會是下圖中的sinc function
https://imgur.com/o9mGcmY
這個從數位到類比的過程大致上如下圖所示
https://imgur.com/SfyawAG
每個紅點放入對應的 sinc function 後相加回原本的訊號
理想上的 sinc function 是無限長的且 non causal
無限長很好理解,non causal指的是在還原 t=0 到 t=1之間的訊號時
https://imgur.com/1pPHnGm
就需要把未來的第 2 3 4 個點的 sinc function 相加 (橘線藍線粉線)
因為我們沒辦法預知未來,所以理想上的 sinc function 無法實作
也就是說實務上沒辦法做出一個方形的 low pass filter
一般能用的 low pass filter不是那麼完美
https://imgur.com/azOwahP
越陡的衰減在中央平坦處就會有抖動(藍線)
而中央越平坦衰減的斜率就越不陡(黃線)
那麼增加採樣率的效果在 frequency domain 如下圖
https://imgur.com/eaCb0mO
可以看到要濾除的綠色部分跟中間藍色部分距離比較遠
讓我們能夠比較容易設計出中央平坦的 low pass filter (紅色梯形)
在 cut off frequency 的衰減斜率也不用那麼大
而增加 tap 數的好處則是可以讓 low pass filter 越接近理想的矩形
以上就是為什麼增加取樣頻率與 tap 數會更好還原出原本的聲音
作者: BootingZ (布丁)   2023-01-05 00:44:00
推一個科普圖文並茂!
作者: crazyke313 (魯蛇)   2023-01-05 00:45:00
長知識了0.0
作者: pcjustin (駱駝)   2023-01-05 01:03:00
哇,先推推,半夜腦袋轉不起來,明天再看
作者: hshinglin (愛睏到不行)   2023-01-05 01:08:00
知識文要推
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2023-01-05 01:09:00
我大概只看得懂第一張圖
作者: pinkg023 (pinkg)   2023-01-05 01:27:00
nice
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2023-01-05 01:32:00
推就對了
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2023-01-05 01:36:00
推科普解說!
作者: jhs1213 (...)   2023-01-05 01:37:00
推~
作者: ganei (菜虫)   2023-01-05 02:39:00
Tap數多有延遲跟實作上的問題,簡單講就是廠商功力要夠,否則事倍功連一半都沒有...
作者: storym94374 (瑪利歐)   2023-01-05 02:58:00
請問tap是指疊加幾個sinc function的意思嗎
作者: IUIST   2023-01-05 06:48:00
推推
作者: Usefultan (Useful of CM)   2023-01-05 08:00:00
簡潔明瞭還有附科普圖,推!
作者: henrylol (戳戳)   2023-01-05 09:06:00
Tap 數跟 sinc 數無關 原本的訊號有幾個點就有幾個sincTap 數增加可以讓 impulse response 更像 sinc
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2023-01-05 09:19:00
數位的搞這麼複雜 難怪有人堅持黑膠盤帶的類比味
作者: Garrys (蓋瑞斯)   2023-01-05 09:26:00
太猛了
作者: iitze (ici la lune)   2023-01-05 09:29:00
推,長知識
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-01-05 10:05:00
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2023-01-05 10:13:00
人耳聽不到的頻率(20khz以上)這件事是玄學???
作者: Davidcute (車干)   2023-01-05 10:43:00
專業科普推~
作者: phil0113 (Kazetsuki)   2023-01-05 10:43:00
樓上應該誤會OP的意思了,人耳聽不到是真的聽不到。所以才會說取樣頻率高有人耳聽不到的聲音(讓音樂變好聽)是玄學
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2023-01-05 11:39:00
感謝樓上個人意見,如果chord能提出tap數量對人耳聽力範圍(時域、頻域或是其他維度都好)內的改善證明就好了
作者: q541700 (LURENJIA)   2023-01-05 11:53:00
還有一個說法,人類聽不到20khz的聲音,但是能感覺的到,有人做過實驗拿可以發出超過20khz的樂器來錄音,一個版本是原聲一個版本是砍掉20khz以上的,實驗結果是能分辨出來兩者不一樣
作者: pinkg023 (pinkg)   2023-01-05 12:43:00
看起來chord立場就是人類可以感知>>20kHz,這樣的話採樣率跟tap數同時提升就會有差
作者: rainxo6p (雷恩)   2023-01-05 13:21:00
好像在3Blue1Brown 上看過非常類似的東西不過數學太差根本無法理解
作者: kujkoch (空區)   2023-01-05 13:29:00
作者: qwqbwb (qwqbwb)   2023-01-05 13:31:00
推 科普好文 難得有一篇大概看得懂
作者: djboy (雞尾酒)   2023-01-05 13:57:00
https://youtu.be/RSUWb6oK5Sw?t=187 正巧,華人音響網紅有談到這個「人耳的極限」,裡面有說過 25K/30K 的諧波影響我是看不懂這段,就請高手講解一下。(提示:上面是鬼斧神工的影片,痛恨他的就千萬不要點啊~~~)
作者: theshape87 (悔不當初)   2023-01-05 14:31:00
一個影片只會說AV厲害的,在其他地方的偏見應該也很重,有興趣的可以去看,呵呵
作者: jay1233560 (S.)   2023-01-05 17:54:00
簡單明瞭地說明訊號與系統的基本概念 推
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-05 19:58:00
影片我沒看,但兩個頻率通常指的是互調失真,這點也在某論文的實驗中證實,同單體上的超音波會影響可聽域的頻率再現可以參考這隻影片&說明 https://youtu.be/wA2MZshrafkUltrasonic Directional Speakers 就是其實際應用
作者: whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))   2023-01-06 07:18:00
單體發出超過人耳上限的20K最終會影響可聽聞範圍這可以理解,畢竟能量就在那邊多次諧波後頻率自然下來,電路上一直強調超音波的處理就沒什麼意義,輸出端都咖掉了
作者: phil0113 (Kazetsuki)   2023-01-06 18:27:00
其實樓主文章都解釋了,提升採樣率可以更容易設計出人耳可聽到範圍(~20kHz)失真低(平坦)的濾波器,缺點就是延遲
作者: adamptt (lulumi)   2023-01-06 19:17:00
等了好幾天 竟然沒人對+-0.5dB不平坦度可聞性有疑問 其實這篇理論說的都對 只是造成聽感差異的解釋 可能還差一些
作者: q541700 (LURENJIA)   2023-01-06 20:39:00
沒有疑問是因為看不懂只能推

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