[心得] T3-01與前端夥伴 2541/Ares 12th/RASA

作者: kke1190z (科科科科笑)   2023-01-02 13:27:49
目錄
1. 前言
2. 個人音樂偏好&聲音喜好
3. 會提到的機器、搭配
4. 聆聽的曲目+明顯優勢組合
5. 2541 & Ares(原)大型PK大會
6. 各機器&搭配適性大方向
7. 懶人包&結論


前言
——————————————————————————
因為這比較重要,
覺得應該要寫在最前面,
如果不想處理電的話不要買RASA,
這是一台對電超級敏感的機器,
不處理電的話時段不對會一直聽到底噪。
但沒有底噪的RASA真的是很好聽的一台擴!
——————————————————————————

鴿了很久終於找到時間寫這篇了,
剛好手上同時有Ares 12th和Soekris 2541
這兩台討論度很高但沒得試聽的R2R DAC可以同場競技
(雖然2541已經賣掉了只是還沒寄出哈哈哈),
也順便在三大件終於暫時完成的時間點做個紀錄給其他人參考。

我自己是T3-01跟Z1R雙修,這篇會記錄一些我自己對50k內的選項搭配T3-01的感想。
順便提一下,如果要認真玩T3-01的用戶可以板上找n1m5w8tsarp大的文,
他是主修T3-01的大燒,有什麼問題寄信問他他應該都會蠻樂意回答(?

##警示##
小弟廢話比較多, 一開始會寫比較多我自己認為需要知道的背景提要這樣。
噢對了這篇全部都是用原廠線下去ABT,
每換一首歌都會來回各聽一到兩次,針對每一首歌特定段落去專心比對。

雖然這篇是用原線去試,
但我這邊提供一些我這段時間爬國內外文章跟潛水看討論有看到的線給大家參考。

Nobunaga 霧降 -
日本牌子信長, 日本用家大宗都換這條, E耳跟日亞都有賣
之後可能會買一條來試試,未來有機會再分享

漢聲Torfa 2 -
n5w8tsarp大用這條, 有問題問他 我沒聽過

漢聲Aegis 8 -
我自己也有這條, 可以補中下盤量感,
我自己覺得這條配2541內擴直推只聽人聲的人就可以退燒了

漢聲Vodun巫毒 -
耳機展有一個用家買了這條,當天他說他有在看心得文,
看他會不會看到這篇出來分享(?)
我自己當時聽了是覺得沒有nyx8喜歡
漢聲聽過的線我自己還是最喜歡阿基八

Hakugei 精靈 -
巴哈場外某個大大用這條, 我在耳機展用耳道聽過這條, 中上盤延伸很棒。
看這篇能不能釣到那位用戶出來分享聽感, 這條我也很有興趣;
另一條salvation 冥河我也很有興趣,冥河聽老闆說音悅好像有雙3.5試聽線可以聽
未來也可能會入手

揚仕銀鍍金 -
也有看到, 不知道聽感

涵audio自製銀線 -
應該也不少T3-01用戶用這條,
製作者說賣了蠻多條的
有興趣的人去臉書找粉專問

我會把推文的線標註出來大家再去看
這邊注意一下,
其他耳機用的雙3.5線要改成
共用版的一環二極才能給T3-01用,
直接插極性不對是不會有聲音的。
音樂類型偏好
————————————————————————

幫助各位了解筆者狀況,
總之是因為原聲帶比重太高所以才把2541換了。

*女性V Singer歌回(HACHI小蜜蜂之類的)10%
*ACG/J-Pop 女聲10% 男聲5%
*原聲帶 70%
*其他有的沒的合計 5%




聲音表現喜好
————————————————————————

知道我喜歡的聲音是什麼樣的,
跟自己比對一下,
方便你可以把這篇的敘述套用到自己的狀況上。

*低頻氣勢力道要夠
*中頻人聲密度要高 (不論厚薄
*歌曲整體協調感 —> 看殘響散歌原曲表現就知道有沒有合格
*Vocal的效果器感不能太重
*中高頻樂器不要太尖、人聲不能刺



提到的機器&搭配

————————————————————————
訊源 M1 iPad Pro + 亞果CASA hub A01
音源 Amazon music JP & 某些我自己的CD轉Alac

——————————————————
我自己家
以下DAC輸出走萬隆1002 RCA
電源線全部原廠黑線 / 文內提到Ares會寫Ares(原)
我試過Ares 12接冬樹大自製電源線, 但整體太偏上盤

*Soekris 2541 內擴直推
*Soekris 2541 + Phatlab RASA
*Denafrips Ares 12th + Phatlab RASA
——————————————————
朋友A家 / 文內提到Ares會寫Ares(換)

*Soekris 2541 + Little Dot LD-X1
*Denafrips Ares 12th + Little Dot LD-X1
*Topping Dx7 Pro + Little Dot LD-X1
——————————————————
朋友B家

*iFi Neo Idsd + BHA100
*Nuprime Dac-10h
——————————————————
稍微提一下這些組合的聆聽環境,
畢竟每個人系統的調音方向不一樣,
還是知道一下前面捅了什麼比較好


朋友A -

Topping 那台Dx7 Pro是舊版全平衡的,不是新版(+)
物主本人說可以當他是D90(我本人沒有聽過,供參

此物主是低頻控,
根據他的描述他喜歡的聲音是厚奶茶茶奶分離然後要再配一口雪碧,
我們一群朋友沒人看得懂他在說什麼,
這邊版友只能自己感受一下,
他所有電源線都走中下盤路線的。

這是他的系統
壁插:無
排插:kojo crystal 3.1
USB:Supra excalibur
電源線:德城PS-800A(接Dac)、Gotham 86215(接Amp)
Dac:拓品 Dx7 pro
Rca:Edison audio E2
Xlr:萬隆3004
Amp:小不點 LD-X1
耳機:MDR-Z1R
耳機線:澤鋒銀龍V3 (純銀)


朋友B
這位Neo+BHA100的物主跟我的聲音偏好不一樣,
他的系統調音比較偏中上盤,
是個完全不能接受低頻蹦蹦蹦感覺的人,
反正我在他那聽了我的T3-01跟他的Z1R之後回家只想著要買Z1R...
拿T3-01想聽女毒的用戶如果要抄這個的話我建議直接買Z1R(誒不是
這是他的系統

系統路徑:
PC>iFi iDefender+(電訊分離)>Lindy USB3.0>B牌鐵殼>SAEC380 USB>
iFi NEO iDSD>NEI-1002(RCA)>AT-BHA100(低增益)>
SONY MDR-Z1R耳機線換BW22 v3(4pin XLR)

供電:
壁插CARDAS 4181:
品味舞台1號電源線>Wireworld Matrix 2排插>iPowerX 5V(電訊分離)、交換器、PC

NEMOS-3080+AR-P22電源線>KECES P3>進行曲DC線>DAC&擴

網路: 小烏龜>路由器>牆內網路線>諾恩網路線>交換器>PC

這一大串沒有圖可以一張圖解決,
我沒有辦法不要看我ˊˋ

這個物主後來把Neo換成Adi-2了。



聆聽曲目
———————————————————————————
孤高の浮き雲/雲雀恭弥 (BGM Ver.) - 佐橋俊彥

這首基本上就是聽鋼琴音色用的,
比較是在選特色, 我自己是最喜歡2541 + Rasa,
高音音色部分相對柔軟一些但還是可以把觸鍵的力道表現出來
喜歡清脆且粒粒分明的鋼琴高音的人選Ares (原) + RASA
喜歡你系統整體調音走向的選Topping
想要演奏者彈琴的背景有朦朧感的選2541 + LDX1

—————————————
Reincarnated as a Sword - 高梨康治
The Blue Rose Sword Battle - 梶浦由記
Swordland - 梶浦由記with Tokyo New City Orchestra
A Desperate Battle, No Way Back - 梶浦由記with Tokyo New City Orchestra

動畫原聲帶的Fight song們,如果你平常只聽這類東西的話,
今天提到的組合裡面, Ares(原) + RASA表現最好, 應該可以算屌打了,
我甚至都還沒有處理過電。
特別注意聽這類的話Ares原廠黑線比較好聽,
原廠黑線聽純樂器演奏曲蠻猛的。

—————————————
Ready Steady - Vivid BAD SQUAD

需要低頻去營造節奏感跟氣氛的一首歌,我選Ares(換) + LDX1,
這邊是指接PS-800A的Ares12
要注意不能是原廠黑線,
人聲毒性會完全被吃掉QQ

—————————————
ワルキューレがとまらない~without Freyja - ワルキューレ

跟前一首不太一樣, 這類的歌雖然一樣吃重節奏感,
但可以靠Vocal們去營造氣氛, 我自己覺得重點是在人聲的呈現,
所以我會選2541 + LDX1

—————————————
Let the stars fall down - 梶浦由記

小提琴!!!這邊擴選Rasa,
Dac我自己覺得都行,
需要鼓氣勢夠一點的選Ares(都可);
樂器均衡選Topping;
2541的小提琴染色染得很漂亮,我也很喜歡,
不介意鼓軟一點的話2541也很棒。

————————————
ウタカタララバイ - Ado ウタの歌 One Piece Film Red

這首就是來聽Ado唱的, 2541 + LDX1無敵的!

————————————
Tot Musica - Ado ウタの歌 One Piece Film Red

看你是喜歡聽Ado唱這種發瘋歌的表現還是你想聽整體發瘋歌的氛圍
前者的話一樣2541+LDX1最棒,
後者則選Ares(換)+ LDX1

————————————
失恋ソング沢山聴いて 泣いてばかりの私はもう - りりあ。

比較神奇的一首女毒,
因為題材的原因,
這類型的歌剛好是一首女毒各自表述的代表(看情緒怎麼表達)

情緒渲染從冷淡到濃烈的排名長這樣:

她默默地說她分手的故事但聽起來像打算等等從上面跳下去 -> Ares(原)+ RASA

忍住情緒努力不哭出來 -> Topping + LDX1

聲音低沈失落有點哽咽 -> Ares(換)+ LDX1

眼淚流出來了身體在微微顫抖 -> 2541 + RASA

她哭到你也淚腺失守抱著他哭 -> 2541 + LDX1

————————————
Magia - Kalafina

這首同時需要樂器氣勢跟人聲氣勢,但不太需要人聲毒性
因此Ares(原) + RASA這組合最棒,
不過要聽Kalafina我會選用Z1R捅這組合開中增益(不

————————————
Re:make - ONE OK ROCK

擴選RASA,
剩下看你是喜歡Taka的聲音帶動整首歌氣氛(2541)
還是喜歡整個OOR給你的感覺(原線Ares)

————————————
心拍数#0822 - ココツキ
違う、そうじゃない From THE FIRST TAKE - 鈴木雅之

這類型的歌可以概括為:
我就來聽人聲的, 也沒有低頻氣勢的需求,
雅之大叔那種city pop/funk曲風的鼓軟一點氣氛更好,
所以毫無疑問是2541,
要不要上擴全看你需不需要擴的染色,
直推就很好聽了。

————————————
ゆるキャン△のテーマ - 立山秋航


因為喜歡T3-01本體的木吉他聲音,
所以我自己猜最棒的應該會是Topping + RASA 但我沒聽過,
所以這首我選Ares(原) + RASA


2541 & Ares(原)大型PK大會流水帳
————————————————————————————
以下是我傳給n1m5w8tsarp大交流的心得,
很長很亂, 有興趣再看
都是捅RASA


我覺得兩台比起來的話
但凡只要一個人的歌單人聲為主的音樂超過半數
她都應該要選2541
2541是把一首歌的情緒跟氛圍的帶動、情感的傳達
全部都放在主唱上面
但也不是那種說樂器為人聲服務的狀況

比較像是主唱帶著樂團去前進
雖然不完全一樣
但有點像把所有有歌手唱的歌手
全部變成下面這首的感覺
(這邊說的歌手不含交響裡面的合唱團
https://reurl.cc/QWlVd9

不過這件事有點吃個人喜好
就比方說如果你現在要聽孤獨搖滾<結束バンド>這張專輯
而你是喜歡他們整團的氛圍
而非喜多醬(主唱小紅)單推的話
我自己覺得覺得這類型(特別是獨立搖滾樂團)的歌我都會比較喜歡Ares12的詮釋方式
對我來說這張整張專輯都是接Ares12比較好聽

2541的人聲比較像是會感染你的那種

*聽Funk或city pop風格編曲如 - 鈴木雅之

這類適合靠歌手傳遞情緒的歌,2541真的是超級給力

* 特色女聲(?)如 - Ado

拿<ウタカタララバイ>來說
2541的每一句尾音都會有一個特別的韻味
有點像美音實際上在跟你互動
瘋狂撩你的那種fu

* 主唱聲音有特色的搖滾 - OOR

這點用<Re:make>舉例
此處就是上面說的舞台氣氛塑造交給主唱,
樂手們就是呈現好我們樂團該有的樣子
2541比較像現場 Live
Ares12比較像在錄音室練團

以上是人聲的部分

來到純演奏曲類型這邊

如果平時的歌單超過半數都是演奏曲,
並且還不是主聽鋼琴、小編制弦樂或抒情爵士的話
我會秒選Ares12

我拿到的Ares12是Run好的,
一接上去馬上就感受到跟2541有明顯的不同
最大的不同之處在於Ares12很明顯是比較偏重中下盤調音
在電源線是小黑線的狀況下我第一次在T3-01上面感受到鼓真的直接在搥我(稱讚意味
這件事反映在實際聽音樂的時候就是各類原聲帶的Fight song部分爽感突然大幅提升

雖然這樣講可能有點抽象
但2541整體音色比較軟
Ares12比較硬
所以讓我來說如果是抒情小品的爵士樂我會選2541
需要氣勢的那種我會選Ares

回到歌曲聽感這邊
改接Ares12之後我第一首聽的OST是收錄在
刀劍Alicization OST vol.3裡面的第二首 <The blue rose sword battle>
這首也是我帶2541去耳機展試RASA的時候捅T3-01用的第一首曲子,
當時一捅就中了

拿這首來說Ares12從代表前奏結束的那個hi-hat過門之後表現就比2541好很多

至於為什麼是那個過門之後,
因為有件很神奇的事
2541聽那個過門特別好聽,接RASA還不是最好聽的,最好聽是用內擴...不知道為什麼

接著試的還有這些

Swordland
A Desperate Battle, No Way Back
這兩首是東京New city管弦樂團的版本

我覺得2541在錄音室版本(BD原聲帶專輯)跟Ares12的差距比較沒那麼大
在現場錄音的版本因為錄音環境的限制,
對於聲音詮釋上的要求我自己覺得會再更高一點
現場的兩首兩台的差距就大蠻多的

Reincarnated as a Sword

總之畢竟是Fight song
在這類型需要低頻質感/量感/力道去營造氣勢跟緊張感的歌曲種類
Ares表現比較好也是正常的



各搭配適性方向
—————————————————————————

歡迎來到貼標籤大會
基於我聽完的感想去分類的,
各位看倌可以自己看有沒有符合自己的需要。

2541:
低頻軟、低頻大片、氣勢弱、人聲渲染力強、人聲近、
會有歌手在Live舞台帶動氣氛的感覺、女毒、不刺不刮、
會稍微淡化氣音突兀感降低,但還是聽得到換氣聲,
真的調的很好聽
不太燙的一台機器
只聽人聲無敵

Ares 12th:
原線 - 樂器猛、人聲冷淡、低頻彈、速度快、層次感好
換PS-800A改變 - 女聲微甜、低頻微微後退稍稍變弱
換冬樹電源線改變 - 高頻延伸變好、我那麼大的低頻呢!?
對電源線敏感需要搭配,
會稍微溫溫的
雜食人好夥伴

Dx7 Pro:
反映系統調音、解析、開水
雖然現在大概也買不到舊版了, 新版聲音不太一樣的樣子,
對這種類型有興趣的人應該可以去試試D90或adi-2

LD-X1:
微醺、小酒館氣氛、人聲毒、背景霧化、柔焦鏡頭、管味
有點溫度, 寒流來可以當暖暖包用不會燙(大加分)
我覺得染的比BHA100好聽啦,
大家可以去音悅聽聽看給他一個機會,
不然這台真的蠻冷門的

RASA:
音場大、樂器質感好、氣勢強、人聲不染、聲音密度高、電力敏感
適合喜歡自己DAC音色然後聽很多原聲帶跟演奏曲的人,
我覺得這台樂器真的很好聽, 但就是那個電至少要弄個隔變給他。

Neo & BHA100:
去買Z1R

DAC-10h:
去買800S或Z1R

懶人包:
T3-01用戶想一台通關 -> 2541
後續希望人聲染爛 -> 買一台BHA100或LDX1
後續需要低頻氣勢 -> 買RASA



結語
—————————————————————————
因為Ado的關係9月回燒
在2022年末莫名其妙增生出了整個系統,
交到壞朋友,
燒得亂七八糟= =

目前系統
壁插:無
排插:無
訊源:M1 iPad Pro
DAC:Denafrips 12th
Amp:Phatlab RASA
訊號線:萬隆1002 RCA(跟朋友借的)
耳機:
Tago [email protected] with原廠6.3/4pin平衡
MDR-Z1R with 漢聲Aegis 8

之後沒意外會先上隔變後再上個壁插排插,
然後輸出改用XLR
以上搞定之後再來煩惱電源線的事情了,
不得不說還好Ares 12th跟RASA的黑線我都蠻喜歡的,
可喜可賀可喜可賀。

發這篇的主要目的是希望拋磚引玉,
看能不能讓T3-01用家們多多發心得,
哪天能像隔壁Z1R建立出一個攻略表這樣,
畢竟是一隻上限很高的耳機,
大家沒多多交流有點可惜。
那麼就
.
.
.
感謝賞文啦
祝各位2023新年快樂!
作者: kroy01112 (辣味昇龍餃子)   2023-01-02 13:42:00
推k大超長心得分享
作者: k865394 (鹽燒海苔)   2023-01-02 13:42:00
推K大超長文分享
作者: n1m5w8tsarp (布丁棉花糖)   2023-01-02 13:44:00
推文的都是k大ww
作者: ken935 (大軍國際部品)   2023-01-02 13:44:00
心得好文推推
作者: h4030987 (保達Penguin)   2023-01-02 13:45:00
你好棒 等你帶RASA來我家
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2023-01-02 13:49:00
我還在等日亞出貨…
作者: n1m5w8tsarp (布丁棉花糖)   2023-01-02 13:51:00
補充一下,T3-01音場可以透過空氣感線進一步放大很多
作者: cynx1337 (28y2h92f)   2023-01-02 13:52:00
推詳細心得 終於看完了
作者: luke417   2023-01-02 13:54:00
推心得好文
作者: Garrys (蓋瑞斯)   2023-01-02 13:57:00
獲益良多
作者: Chen96770 (圈圈大丈夫)   2023-01-02 14:20:00
推心得
作者: kke1190z (科科科科笑)   2023-01-02 14:23:00
阿對了 用RASA聽Kalafina不管是T3-01還是Z1R都超級好聽
作者: Alford1205 (球哥)   2023-01-02 14:45:00
能推薦RASA電源處理方式嗎? 推耳道都有底躁頭好痛
作者: pot1234 (鍋子)   2023-01-02 14:45:00
推心得~
作者: joesex1003 (大きいちんちん)   2023-01-02 14:54:00
揚仕銀金大概是拉大音場然後收放比原廠線快,所以聽起來聲音定位比較準確,背景不會糊,人聲我反而覺得原線比較好聽一點
作者: tom50623   2023-01-02 14:59:00
原來是用灰姑娘版本的T3-01,跟原版聲音是一樣的嗎
作者: Lon1011   2023-01-02 15:13:00
我是買Oc 的Montana 作為t3-01的升級線,個人認為在沒破壞原線帶來的聽感外全面的升級,有打算買升級線的人也可以試聽看看
作者: Annex (安妮)   2023-01-02 15:55:00
推 T3-01用戶兼HACHI粉
作者: tokugawa (R.I.P. Lidle)   2023-01-02 16:02:00
記得以前有個推文寫T3-01+Ares+BHA100+Aegis 8女聲超毒
作者: Alford1205 (球哥)   2023-01-02 16:50:00
這組合原本是巴哈網友推的相對廉價去推Z1R的組合不過我同時拿來推T3-01也意外適合
作者: kke1190z (科科科科笑)   2023-01-02 16:57:00
之後再編輯到文章內,Z1R的線要給T3-01用的話要記得改成一環二極
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし)   2023-01-02 16:59:00
我是盲狙揚仕流鑫八股加粗版給T3-01用的覺得很滿意,主要目的是因為原廠調音太素了想給它增加一些染色,同時也會讓背景清楚一點分離度更好,比較意外的是音場略有變大和低頻的力道和下潛也略有變強如果住台北市有興趣想試聽揚仕銀鍍金的人可以相約在加煒或繆思
作者: spadesA (spadesA)   2023-01-02 19:27:00
2023 2541還是好攜帶又是人聲專武的一體機很適合帶去推坑別人買更好設備XD
作者: ae323436 (哇哈哈)   2023-01-02 19:45:00
有夠長的文 推一個
作者: joedothis (Dr.510)   2023-01-02 20:29:00
終於看到2541跟ares12的比較了,看來人聲為主的我還是可以保留2541,不過2541的內擴有時候真的很神,有些曲子明明預設說內擴推出來會音場小擠在一起,結果居然融入的小空間演奏超協調,真的是有種微妙的魔力
作者: louissyou (louissyoulee)   2023-01-02 22:00:00
推超長心得文 我很努力的把它看完了如果K大住台北的話可以來我家找我玩我有滿多條線可以讓K大試看看的XD
作者: MrDrinknoS (米斯特俊可)   2023-01-03 01:38:00
你有好多壞朋友
作者: foolish995   2023-01-03 16:02:00
推心得好文
作者: purplesky911   2023-01-04 21:20:00
好認真的心得文
作者: shawn15963   2023-01-04 23:12:00
T3-01玩家推個

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com