Re: [心得] Holo泉3 DAC 聽感更新與一些閒聊

作者: Amoury (Amoury)   2022-02-15 01:52:23
沒想到三天前還在說99%聽dsd升頻
三天後就來打自己臉了...
原因就在原Po這一段描述
※ 引述《luke417 ()》之銘言:
: 但泉3的分離度是另外一種感覺...比較3D的感覺嗎?
: 舉例來說,聽泉3的時候
: 當我想特別去細聽某個伴奏樂器的聲音時
: 會發現它...就在那個地方
: 我可以專注的只聽那個樂器的聲音,而且不糊
: 同時,其它的聲音也還在
: 同時,那個樂器的聲音並不會特別凸顯或強調
: 它就是在那個地方
: 不會有擁擠感,或是被影響
我認為這個"樂器就在那裡"的感覺
就是來自r2r+nos, 沒有相位差, 沒有振鈴
======================================================
先出結論
dac bits設在20
adaptive output rate一樣打勾
選升頻pcm
1x: polynomial-2, Nx: polynomial-2, Dither: LNS15
上限1.5m
(也可以試試polynomial-1, 但我比較喜歡2)
更新一下, Dither也可以試試 NS5 跟 NS9
效果因系統而異
就可以我全都要, 既有結像穩定
又能移除一定程度混疊, 高頻比nos好得多
======================================================
以下長文摸索的過程
我剛拿到holo時一心只想著dsd 1024, pcm部分只有當一個基準聽
但是回想一下, 我在盲狙前也讀到國外評論有提到"樂器就在那裡"的感覺
所以我這幾天開始很認真地聽pcm nos
(hqplayer 1x:none, Nx:none, Dither:none)
我漸漸覺得那種樂器可以牢牢定在原地的感覺真的是太神了
不管編制再怎麼大, 都不會有混亂的感覺
切回升頻dsd, 雖然樂器會有很好的高頻, 空氣感, 泛音等等
但是相比之下會覺得結像模模糊糊的, 會有飄動的感覺
但是1x pcm中高頻衰減跟混疊的問題還是存在
難道只能兩邊選一個嗎?
我找了很多資料, 結果找到一篇很古老hqplayer作者的回文
https://tinyurl.com/yc7w2ef8
給了我一些想法
(一開頭解釋了很多為什麼要xxx? 為什麼會有xxx? 我覺得相當值得閱讀)
我先嘗試使用 none, none, TPDF 跟 none, none, Gauss1
會好一點, 感覺SNR高了一些, 但說實在高頻差距還是有點大
然後我看到了polynomial, 他只是多項式插值
作者在manual裡直接寫Not recommended, 所以我從來沒有想過去試他
(不推薦的原因在網址跟manual裡有寫)
但是他可以做到我想做的事 -> 幾乎沒有振鈴的升頻
測試之後我覺得很不錯, 雖然aliasing rejection沒有其他filter好
但相比1x已經好非常多了, 又可以維持結像穩定
(下面的minringFIR我也測試了, 雖然振鈴很小, 但還是聽得出飄動)
不過可惜的是他不能做dsd升頻, 高頻表現還是有些許差距的
(minringFIR可以dsd, 可以嘗試喜不喜歡這種trade-off)
結論就如同上面所說的
推薦給holo用家或其他r2r nos dac用家試試看
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2022-02-15 02:04:00
推實驗和心得
作者: Lycheus (RISC-V小王子)   2022-02-15 02:43:00
感謝推薦
作者: ae323436 (哇哈哈)   2022-02-15 03:20:00
holo的一些設定 dena家可以通用嗎XD 常常試超久dsd的設定 調到最佳 換首就有雜訊 電子音之類的出現...(psm超頻倒是很穩定)
作者: xoy (XerXes)   2022-02-15 06:42:00
心得推
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2022-02-15 08:47:00
@ae323436 請問您 Dena 韌體版本?目前最新 v3.12 很穩定,解決了 USB 驅動的問題。
作者: ae323436 (哇哈哈)   2022-02-15 09:01:00
官網5.30 (數字越小越新?)
作者: Amoury (Amoury)   2022-02-15 09:04:00
應該大致是通用的, 照理講不同設定頂多就是聽起來不那麼適合, 不應該有雜訊產生, 可能要如樓上e大所說, 更新driver跟firmware試試看5.30是usb driver, firmware我查應該是這個?https://www.denafrips.com/firmware-update
作者: ae323436 (哇哈哈)   2022-02-15 09:22:00
沒裝過這個! 回家試試看 感謝另外雜音或電子音是在部分歌曲高亢處會定點發生 不知道是不是訊源的問題 (轉PCM或換設定能改善)
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-02-15 10:17:00
多項式插值1焊2還是有不少混疊&高頻衰減,根NOS沒兩樣所以官方才"不推薦",試新的poly-sincgauss系列濾波吧Optimal time frequency最佳時域響應
作者: Amoury (Amoury)   2022-02-15 10:41:00
@ae323436 會不會是clipping了? 聽到雜音前後, hqplayerLimited counter有變化嗎?@chiyoda 我知道還是有, 但是聽起來比完全不處理好很多結像也比gauss系列穩定很多polynomial-1 聽起來比較像是沒兩樣-2 聽起來還是有比較高的 stop band rejectiongauss系列的確結像會比較收束, 所以我上一篇才說細一點但是還是會飄動, 而且有時候會覺得那個樂器聽起來像是一個很高很瘦的人的感覺, 有點怪怪的也許是系統搭配或是跟房間交互作用的問題 (我是兩聲道)我也還在思考中...
作者: ae323436 (哇哈哈)   2022-02-15 11:13:00
應該不像吧?我低中高增益都試過(a90) 沒注意過有limited counter這東西... 淺玩 調完濾波器就roon開著跑了
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2022-02-15 11:17:00
@ae323436 我幫補個 firmware 載點https://www.denafrips.com/firmware-update-usb往下滑就能看到更新工具和韌體,若您用 Mac 是在另一個頁面;Windows 的更新工具需要另外下載 libusb-win32這個東西。https://www.denafrips.com/usb-mcu-firmware-update-mac
作者: Amoury (Amoury)   2022-02-15 12:36:00
Limited counter在hqplayer主視窗裡如果更新firmware還是有, 可以觀察看看https://i.imgur.com/wd1erO9.png
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-02-15 15:09:00
黑膠那種"在那裡"的感覺就更強烈囉
作者: Amoury (Amoury)   2022-02-15 18:03:00
黑膠這方面的確是強項, 但黑膠是有別的問題要處理不過黑膠最大的敵人應該是已經習慣了原地滑手機選歌...
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-02-15 18:50:00
LIMITED跟DAC的韌體無關,跟訊源檔案及所用HQP濾波有關還有捲積,若出現要調降HQP音量防削波APOD僅僅和檔案有關,濾波用手冊註明APOD選項的就行
作者: Amoury (Amoury)   2022-02-15 19:49:00
純粹是對"部分歌曲高亢處會有雜音"做一些可能的猜測這幾個東西當然是沒有直接關係的
作者: ae323436 (哇哈哈)   2022-02-15 22:26:00
沒辦法更新 但好像原本就是3.12...https://i.imgur.com/7nnjsba.jpg至於只要爆音或雜訊 limited數字就會跳升 這代表甚麼嗎?
作者: Amoury (Amoury)   2022-02-15 23:18:00
代表clipping了, 把hqplayer最大音量調到-3db試試如果原本是-3就試試-6
作者: ae323436 (哇哈哈)   2022-02-16 00:32:00
改善了 感謝 沒想到是這邊的問題 一直以為是訊源在鬧
作者: Amoury (Amoury)   2022-02-16 11:56:00
恭喜解決~ 可以好好享受了更新一下Dither選項, 效果因系統而異

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com