Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度

作者: kevin695 (KG21)   2022-02-03 18:28:36
難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD
話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分
自行理解,有錯的麻煩糾正我~~~
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作者: icekiba (冷風寒)   2022-02-03 18:32:00
一堆器材還是走2.0…
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2022-02-03 18:42:00
我也不懂 但聽的出來還是信了
作者: sleego (仰望半月的夜空~)   2022-02-03 18:46:00
網路線應該跟usb線都是數位線吧?不過很奇妙的是好的網路線用在nas音樂資料,到switch之間,還真的有差別
作者: icekiba (冷風寒)   2022-02-03 18:48:00
小精靈的陰謀啦
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-02-03 19:03:00
溫度是個很妙的問題就是 溫飄三小等等的
作者: sai25 (hyde)   2022-02-03 19:12:00
懂不懂不重要 因為搞不好沒人知道完整原理 但你總有耳朵吧聽多就知道 等級不夠的理論學家 就乖乖去做實驗看解答看一些只懂皮毛的理工宅 妄想自以為理解聲學了就好笑
作者: pcjustin (駱駝)   2022-02-03 19:15:00
簡單說一般技術上理解的USB是傳非即時資料最後都會在硬體或軟體校正也不需要在意什麼類比雜訊三小鬼東西,資料傳對就好
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2022-02-03 19:28:00
十年前非同步還是值得拿來當行銷賣點的新東西,現在連兩三千的機器都有XMOS所以自然不會特別拿出來講。
作者: evadodoya (口責口責)   2022-02-03 19:30:00
你可以自己做 先不管合不合規範,2.0做起來抓到訊號的機會很大
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2022-02-03 19:38:00
3.0會被2.4G干擾
作者: pinkg023 (pinkg)   2022-02-03 21:11:00
其實依照現在的技術發展來說音訊這速度實在不算什麼高深的學問...數位信號傳輸不完美的部分大概只需要考慮DAC就好了吧,其他部分影響應該是小到可以忽略
作者: kwpttw (憲)   2022-02-03 23:14:00
雖然是農場文,不知道有多少本科系的看得懂?https://kknews.cc/digital/p5r8j9e.html
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-03 23:21:00
樓上,你那個就是同步+clock不準造成的問題呀那篇文章在現在不是很適用,畢竟入門DAC都做非同步了https://reurl.cc/7edmq9 https://reurl.cc/Y9qpoO上面2篇ASR關於jitter的基礎文章看一看,不然都不知道你到底想表達些什麼。
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2022-02-04 01:41:00
連本科系一起嗆好邱XD
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2022-02-04 01:52:00
ㄅ欠 關於jitter我只知道要PRBS->眼圖去分析它QQ然後其實PCIE的IO也是有serdes的...
作者: kwpttw (憲)   2022-02-04 02:06:00
別以為本科系就懂jitter啊,一些本科系不是做高頻電路或無線傳輸根本就不會接觸這方面的知識,只能拿最基礎的數位電子來說嘴數位訊號傳輸就0/1傳來傳去都一樣那些論調表達聲音沒不同而根本不了解這個機制講的自己自爽,在高級點的就是知道jitter的影響還有非同步架構,就又高潮只要有非同步就無敵,去深究還可以發現非同步架構的PLL各家作法不一定相同,有些廠家可以單級鎖定訊號,有些做了雙級一個粗略鎖定訊號、下一級才使用更窄的低通濾波來降低jitter,各種作法不一會是相同結果嗎?
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-04 10:22:00
樓上在說啥? 數位電路的jitter不影響結果就好了呀然後關於D/A轉換下的jitter問題,東西都給你了還不看然後發一堆不知哪裡找到的說法,你到底懂不懂你說啥?這麼愛戰相關科系,想必k大應該是業界大拿?
作者: evadodoya (口責口責)   2022-02-04 11:38:00
我在等火爆的場面給我看這個?
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-02-04 11:48:00
水庫源頭倒屎 尾端喝不出屎味的概念吧
作者: icekiba (冷風寒)   2022-02-04 12:04:00
我等了一個晚上就給我看這個
作者: ddmist (ddmist)   2022-02-04 12:44:00
喜歡數據的 看asr買機子就對了 讚
作者: evadodoya (口責口責)   2022-02-04 13:39:00
我喜歡日本妹
作者: revolc01 (revolc01)   2022-02-04 14:53:00
大拿是哪邊的用語?
作者: vincent323 (vincent)   2022-02-04 22:37:00
可以去看一下XMOS的datasheet,幾乎所有東西都被包辦內建SRAM,感覺隔離做完,進XMOS後就剩DA轉換問題了也就是說,HOST端的jitter進XMOS以後就消滅了,問題是XMOS本身輸出給DA轉換的資料夠不夠乾淨
作者: gameguy (gameguy號:)   2022-02-05 13:51:00
主動式Usb線,耳聽為憑 讚
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 11:08:00
XMOS有這麼完美DAC廠商早就不用一直改USB電路了甚至有DAC廠商標榜的就是不用XMOS處理USB
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 15:39:00
會改電路不一定是上述的非同步機制有問題,可能是其他方面改的理由千千種,多數廠商的release note也是避重就輕會覺得產品完美才奇怪,重點是有沒有解決遇到的問題而己
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 17:37:00
就是要解決用XMOS遇到的問題才需要改或者是放棄,XMOS是很成功的商品,USB非同步不過十來年的歷史,XMOS在USB DAC市場佔有率之前聽到的是超過九成,對低價位DAC來說幾乎是一顆IC就提供所有的USB處理功能,但是對中高價位的產品就未必這麼方便了,現在一堆USB DDC實際上也是用XMOS當接收端,然後補一堆電路再用同步介面輸出。
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 20:43:00
會"改"或是"改用別的方案",不一定是XMOS不好,而是其他原因。這種非同步USB DAC IC,己經是十幾年的產品,該做的都做了。要進步,就是在很細節的地方做精進而己。去質疑這種IC不夠好或是不成熟,實在是沒有啥意義。
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 21:11:00
質疑的意義可大了,這才是進步的原動力,中高階器材用戶很多都不覺得現在USB非同步已經比成熟的同步介面音質優秀,所以DDC熱度不減,USB處理方式也是,XMOS頻繁的更新晶片跟驅動程式更不只是為了更高的解碼規格
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 21:49:00
非同步 比 同步 不成熟? 呵呵~~~ 我真的笑了。以IC業的角度,XMOS的晶片的硬體更新是很慢的,尤其是這麼小的IC。驅動常更新,只代表「超級多人」在用而己,也代表這個產品是多麼的成熟與熱門。真的爛或是冷門的晶片,更新的才慢啊~~~
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 23:19:00
我只說同步介面是成熟的,畢竟超過半世紀的規格大部分的問題都有對應的方法。USB Audio超多人用是因為串流的大環境對普及的USB是有利的,而不是音質。USB、1394、網路跟同步介面比一定贏的是頻寬跟傳輸距離,在不超過同步介面的規格範圍內比品質就是看狀況,覺得CD轉盤透過同步介面音質比相對價位的非同步串流好聽的也是常見的例子
作者: djboy (雞尾酒)   2022-02-06 23:42:00
(1) 非同步USB介面也是很成熟的,不用再懷疑了(2) USB 1.0 是 1996年公佈, USB for audio v1.0是1998離「半世紀(50年)」還很久。(3) SPDIF的光纖一直是「非同步」,非同步 也很久很久了非同步是個極老的技術,只是在USB DAC出來約十年後(我不清清第一台USB DAC啥時出,但是理應2000年後),才導入音響界這真的不是啥神奇的東西。
作者: xoy (XerXes)   2022-02-06 23:59:00
第一台市售的非同步USB DAC是Ayre,應該是2009左右,公司網頁有白皮書,從那之後我就很期待USB Audio一統天下,但就是還沒看到也沒聽到,這跟技術成不成熟無關,而是各有擅長跟不擅長的地方
作者: kwpttw (憲)   2022-02-09 01:03:00
給vincent323,你給的連結我看了,就介紹什麼是jitter還有如何量測對吧?至於你看不懂我說的,我是不懂你卡在哪一層,我假設你不懂要如何消除jitter,這邊給你關鍵字PLL及一個連結,希望可以幫到你https://bit.ly/3ozeCIS另外回覆一下光纖傳輸也存在極大的jitter,除了原先電氣上的jitter會帶出來而不是像很多網友說的會被擋掉,還多了光在光纖內折射、繞射時產生的jitter及光電轉換時的介面jitter(這部分比較低)

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