作者:
amunacoin (amunacoin)
2021-05-19 00:53:55是這樣的，話先說在前
不敢說是粉，但小弟是nuprime的支持者，也有他家的器材
最近為了換換病在找搭配
網路上爬文爬到幾篇文章，看完為之氣結(?)中氣不順
有感而發，不吐不快
評測文章都是去年到今年的文，可能不少人都知道，有點OP還請海涵
下面是ASR上也滿有名的評測者狼教授(中國人)的文章
主要丟在他blog (l7audiolab.com) 洛陽產這分頁下，讀他網站的可能也忽略到這個分
類
洛陽鏟，專挖黑歷史
下面網站自己看看
https://www.l7audiolab.com/f/category/probe/
山僧不解数甲子，一叶落知天下秋–管窥新派
https://bit.ly/3byu0yM
岂有沐猴能作帝？居然腐鼠亦乘时–新派CDT-10转盘
https://bit.ly/3orN3Qo
解把飞花蒙日月，不知天地有清霜–新派DAC-9SE&Alita
https://bit.ly/33RKmhp
开源HiFi交换机制作项目—Project NS
https://bit.ly/3vbqHoE
如果狼叔評測屬實，這些文章看下來，小弟心得
一言以蔽之，騙
尤其這幾篇都不是量測文，只是開蓋看看電路設計看看用料
串流撥放器裡面假大空騙錢就算了
掏對岸75台幣的光碟機頭去裝自家6萬塊的轉盤
DAC搞虛假宣傳，號稱FPGA晶片結果只是磨一般晶片打上自家mark 宣稱是自家設計
狼叔更不客氣用數晶片腳位的方式揪出用哪種晶片
Alita 號稱自己研發的耳放晶片也是套TPA6120A2+打磨
總之 充滿各種文宣和設計上的批評和質疑
是的 小弟之前就在音O老O說社團看過
什麼阿仁DAC5 開蓋和某EVO旗艦有87%像，改個magic電源設計，2萬變10萬
SW更不客氣，和對岸Silent Angel一樣，合勤的電路貼貼紙，價翻10+倍
但這些想說好吧 你設計有價，價差5倍10倍買你那delta 13% 的know how，改
個電供加個晶振，可以
MYAV 上面這牌研發長的討套論串看起來也是親和有理，可以 (幹我還是希望研發長沒參
與以上研發)
作者:
takase (............)
2021-05-19 01:03:00還好吧,一個音響小廠牌,物料成本壓在三成以下是最基本的
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-05-19 01:04:00505就是要賣你時鐘 這個剛出時就被罵了
作者:
takase (............)
2021-05-19 01:05:00用廉價DVD讀取頭這個倒是讓我想起47labs 中階CD轉盤的讀取頭是拿三洋便宜貨改裝的....
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 01:06:00那麼厲害他拿一樣的東西做得出一樣的聲音嗎？
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-05-19 01:08:00早期狗毛的CDP也曾拿飛利浦的改msb也是改機起家
作者:
takase (............)
2021-05-19 01:09:00作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-05-19 01:18:00點進去看完了 如果是真的磨掉說是自行研發的真的不妥
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-05-19 01:18:00(置板凳)
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 01:23:00那你就去用料好實在的中國製品就好啦，看看grado那麼粗劣的做工還賣那麼貴，一條線成本才多少一堆大廠賣幾萬塊，
作者:
takase (............)
2021-05-19 01:26:00用平價低價料改裝我覺得不是問題,有問題的是誇大虛假宣傳之前我在head-fi ety evo討論串也遇到類似的事情"你們家行銷說evo新設計能降低耳道共振,音場更寬?"結果工程師直接回我"沒有這回事,那是行銷部門的問題"
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 01:43:00作者:
yohsiatai (yohsiahsuan)
2021-05-19 02:02:00樓上不用護航了啦，打磨晶片屬實的話，那就和當年的漢芯事件一樣沒品，也就沒賺那麼多錢而已~
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 02:07:00或許可以直接去myav直接問執行長，看是什麼情況。evo他也直接承認是拿dac5板子來做的。那篇文章下面也有人提到若晶片是nuprime客製的，那他打上自己名字，也不能說什麼。漢芯我倒不知道是什麼
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 02:12:00AMG-HPA搭Z1R會有底噪，這價格的機子不應該這樣還有ST-10？還是哪台後級，極性竟然做相反
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-05-19 02:14:00耳擴很多啊 看你找的價位（？
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 03:59:00我看網站上販售Alita的商品頁面並沒有說自己研發的耳放晶片，只說了耳擴來自dac10系列，自己研發耳放晶片是狼叔自己說的，這樣就先扣原廠說自己研發晶片的帽子，然後再罵原廠磨掉晶片型號不老實？
作者: p597fg (Jay) 2021-05-19 06:58:00
哇 有些人的邏輯就是鴨肝裝鵝肝只要煮的好吃就不算詐欺？
當年狗毛DVD貼牌事件直到現在對這個品牌還是沒啥好感
不止新派，歐美大廠也常幹這類事，拿廉價機貼牌加零賣所以別被廠牌迷思誤導了，小牌/土炮也有好貨(只是難找)
作者:
PowerPro (阿哩嘎斗壓媽摸豆)
2021-05-19 08:38:00怎麼有人看不懂 重點不是改不改 而是誠實吧
不爽就買土炮啊，最有誠意了，燒掉自己負責、沒有RMA
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-05-19 09:07:00記得雷射承盤是 Philips 奧地利廠員工成立的 StreamUnlimited 公司所生產的耶
改不改機也算是誠實問題吧，舉例你買了義大利精品皮件，結果是中國生產義大利過水出貨，消費者最好不會翻臉啦
電容、VR、PCB、焊錫、螺絲、機殼最好都不要MIC，這樣機器才好聽精品皮件的五金也不能用MIC的，也不能用中國鐵礦，必須是義大利鐵礦，這樣才高級
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 09:36:00問題不是打磨啊，問題是宣稱是高級晶片結果根本就是爛貨
也沒是爛貨，就是最標準的解決方案其實上面鴨肝假鵝肝的比喻真的洽當鴨肝也沒比較難吃，單純就是被騙
也不到鴨肝吧，應該是中國鵝肝包裝成法國鵝肝，基本都是鵝肝
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 09:57:00啊用什麼淘寶便宜貨我覺得就正常，說出來怎麼賣
除了晶片之外我都覺得沒什麼 但光這樣看也不確定是不是有跟廠商特別訂做？雖然會這樣做的也只有一家啦不過現在音響的行銷文宣不是都沒人看了嗎XDD
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 10:02:00其實我也一直在想，音響類真的有人看文宣買單的嘛....就算盲狙也是看心得文吧XD 何況大部分的人都建議試聽
一年能賣幾百台? 成本壓三成內 哪些料件有本事訂做
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 10:04:00可以明白就算好聽看到裡面長這樣感覺確實也不太好
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 10:04:00阿不對，現在好像都是流行看數據盲狙的
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 10:05:00大概樓主覺得行銷寫的太好欺騙他的感情，讓他腦補一台三萬塊的機器裡面有百萬機器的零件，結果拆機卻是淘寶貨。
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 10:06:00還有關於阿仁vsEVO-DAC 見這篇
#1UsDTjfZ (Audiophile)裡面提到的 聲音就是2D到3D的差距上次能讓我感受到這種差距，就是ADX5K到009s了....
作者:
bagacow (さよなら 恋人)
2021-05-19 10:11:00小小系統廠雜工覺得關鍵料用料不實是輕則賠款，重則上法院的事。看推文可能音響圈有音響圈的玩法吧。
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 10:11:00np這家會有信仰的問題嘛..板上的護板神機完全沒提過這家
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 10:13:00上次很多人推的應該是很久以前的DAC-10h吧？ ADI出來後這台就銷聲匿跡了再來應該就是HPA-9那台耳擴了，不過HPA9這台真的很低調後面新出的se系列Alita好像都沒啥消息AMG-HPA也很尷尬，低組耳機不少會有底躁。t1一二代也不合
作者: erichavez (erichavez) 2021-05-19 10:22:00
你都有他家的器材 直接搬去店裡找對手PK不就好了
跟Chord、Topping還有RME比起來根本算沒聲量吧新的5萬以上新機器我都沒聽過 但之前的產品我聽起來是蠻好聽 在台灣又比國外便宜
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 10:32:00dzwei大早就抱著他的hpa 跟各家耳擴ok過，也有分享文章啊
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 10:43:00欸我先說雖然手上有AMG-HPA但我沒很推這台喔 要看耳機這台真的要跟板友聽聽看跟自己的系統合不合
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2021-05-19 10:51:00怎麼會是行銷太好 如果內文屬實根本是詐欺 怎麼叫行銷太好?
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 10:54:00看了我也沒想換AMG HPA啊
作者:
b116863 (abcwhy)
2021-05-19 10:55:00有疑慮的東西別買不就好了.....
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 10:56:00我沒說廣告不實是對的喔 我只是好期真的有人看官方廣告決定買單的嘛....有的話，那買FH5的人也太.... （自己去看fh5官方廣告）
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 11:00:00人家廣告沒提到的東西，應扣給人家，然後說人廣告不實。假如他的耳放晶片是自製的，各家媒體評論文章會不寫？寫了會偷偷改掉？
他們那台交換器跟Bonn N8幾乎一樣, 含宣傳圖,但貴一倍
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 11:28:00他根本沒說是自製晶片就是了
東西幾乎一樣，價格貴幾倍，這很正常啊，看看萊卡、哈蘇，也都這樣搞，不爽不買就好
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 11:43:00Leica我是覺得沒有都一樣啦，其他牌子有他的社交價值嗎XD
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 11:46:00說到有能力能獨立開晶片的，業界應該也只有$ony了吧？其他家沒用現成DAC頂多就是FPGA或FPGA+R2R
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-05-19 11:54:00D-lux真的是貼牌哈哈哈哈
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 11:57:00所以用9038pro兩顆+不打磨OP賣你3萬塊好聽嗎？
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 12:24:00NuPrime DAC-9SE這台的文宣還找的到
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 12:24:00它才賣三萬而已，別為難它了 （？
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 12:25:00然後你報告引用了幾個reference也不知道有無查證 老闆週報絕對把你幹翻
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 12:27:00就是號稱自家FPGA晶片，結果是打磨別家的印上自家，而且還不是FPGA晶片
他應該看到 如果狼叔評測屬實 這句話就叫你不用報了
作者:
Jwind (Jwindz)
2021-05-19 12:29:00作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 12:30:00我是覺得用別人家的晶片很正常，磨掉ic的字你要說保密也OK但廣告不實的部份不知道為什麼沒有改...
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 12:31:00用別間晶片正常，但是號稱是自家的就不正常
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 12:33:00加上NP這家dac-10h和amg之後，真的不知道去哪裡試聽...
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-05-19 12:33:00那是我簽名檔欸哈哈哈哈哈
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 12:34:00真的做的好又有得試聽基本上口碑會好 廣告就沒人在看所以我也不懂這家在hpa-9之後的行銷策略..是嫌前面賣太好?
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-05-19 12:38:00呃 廣告不實就是站不住腳 不是以價論聲耳朵收貨的問題
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 12:45:0010H真的是時代的眼淚QQ ADI還沒出來錢一體機有這樣的推力真的很難得括號 雖然在很多耳機還是不夠好
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 12:46:00賣東西的，廣告不實是大忌
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-05-19 12:54:00新派魔人XDDDDDD
剛仔細看完 應該不是特殊訂製晶片 NP大概也沒規模訂但用的料是不錯的 就是騙你一個FPGA
作者:
oldlake (桌上的垃圾瀧挖丟ㄟ拉~)
2021-05-19 12:59:00我也覺得亂扣帽子...
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 13:14:00我只是提樓主說的耳放晶片原廠沒說是自製啊，這樣質疑也不行嗎？總不能今天犯人只有搶劫然後就說他搶劫殺人吧
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 14:20:00文章晶片連結的說明晶片for programming device function
弄到現在還是看不懂這篇文到底在吵什麼...不是FPGA硬說成FPGA肯定有廣告不實問題，那還有其他部分嗎？像是耳擴失真、推力虛報之類的？
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 14:28:00看下來大家是廣告不實就罪該萬死，測試再好都沒用辣
作者:
yohsiatai (yohsiahsuan)
2021-05-19 14:31:00回5566大，沒人在討論耳擴失真、推力虛報，不過印象中Nuprime的量測表現應該不好~
沒啦，我只是好奇所謂的廣告不實是指哪個部分？我是該死的文組，看不懂FPGA晶片什麼的
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2021-05-19 14:43:00廣告不實還不該死 也太鐵了吧
如果是號稱可以推動一萬歐姆的耳機，然後實際上只能推
對，3L大說的這種作法，是很糟糕的作法確實也是廣告不實
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 14:47:00se和alita那個把ASIC說成FPGA兩個差很多的東西，確實是廣告不實了。 還有人想護航這點的嘛？
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2021-05-19 15:00:00AMG的底噪就很玄啊，大奶罩(64歐100敏)說有底噪，我耳機32歐100敏插上去沒底噪，有人用ananda(25歐103敏)插上也沒底噪
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 15:09:00因為我也不清楚FPGA實際怎麼運作，不過看樓主的連結文章內的晶片連結有提到那顆晶片是有提供for programming device function，這個要懂晶片的大大來翻譯了
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 15:12:00FPGA那個真的蠻扯的
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 15:15:00作者:
djboy (雞尾酒)
2021-05-19 15:15:00多數小型SOC都內建MCU，可以做一些簡單運算，還有功能設定調整，但是我們不會叫他 FPGA。 FPGA 的設計目標 和 SOC就不太一樣，可調整範圍也不同。XILINX也有很小的FPGA，但是我們也不會稱其SOC。
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 15:17:00FPGA音控的精髓不是FPGA而是電阻
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 15:18:00其實開發流程就完全不一樣了。fpga很多都是3-5年的專案樓上不太對喔，你說的電阻那套是R2R，fpga是必要的還有一種就是chord家那套，精隋在FPGA裡面的FIR電路與演算
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 15:19:00fpga我也玩過一個學期
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 15:20:00DJ大要說的應該是zynq產線的FPGA，那個是FPGA+SoC
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 15:20:00我沒說fpga不必要啊XD
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 15:23:00Chord那套是fpga精髓沒錯，他出來是1bit
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 15:31:00新垣結衣結婚了QQ
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 15:37:00國殤日，結衣結婚 全國三級
作者: senkuen 2021-05-19 15:43:00
信用至上,誠實是很重要的
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 15:00:00新垣結衣結婚了QQ
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2021-05-19 18:13:00FPGA就是可以動態調整的IC 只要換掉code可以把整顆晶片功能變成不一樣 成本自然也是貴很多但用FPGA會不會比較好聽就沒有一定 但是就是詐欺詐欺還能護航下去就真的沒啥好講了如果只是開發有問題想換料 文宣沒改到還怎樣就算了 晶片都磨下去重打標籤了 這騙的意味就很濃厚了
dz大跟bh大好強星野很Nice阿，如果今天是跟經紀人、髮型設計師或是圈外阿宅，才令人崩潰吧QQ
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2021-05-19 18:39:00真的搞不清楚FPGA差在哪就別懷疑人家的說法 鴨肝鵝肝的說法是真的超級貼切 沒人說鴨肝不能做的跟鵝肝一樣好吃那你為什麼不敢直接標你是鴨肝 要拆包裝重貼自己的商標寫鵝肝 是不是怕鴨肝賣不高價
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 19:11:00星野源不是被酸花心嗎?
上面網站說ADI2的空焊位是偷工減料媽啊，ADI2人家本來是AD/DA雙功能力，改成只有DA功能那AD的料當然要省去啦，放心酸的啊？
作者:
llw116 (米虫牛)
2021-05-19 20:05:00我沒說他好人啊，可是人家明明沒闖紅燈，然後你栽贓他闖紅燈，這跟黑警有什麼兩樣
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 20:10:00轟隆隆隆 隆隆隆隆衝衝衝衝 拉風 引擎發動 引擎發動
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 20:15:00DEJAVU
作者:
amdvega (++AMD☆Vega☆++)
2021-05-19 20:17:00fh5那個宣傳我覺得還好 如果那個什麼s.turbo專利根本不存在才有虛假宣傳的問題 其他形容詞就類似“宇宙第一好聲”的概念 吹的兇但也不至於誤導人
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 20:17:00問題是FH5館方介紹搞成這樣，還能在板上風靡那介紹看一眼就不會想看了吧XD但是FH5比較成功還有一點 就是"試聽"的部分 能試聽的點很多這點nu在se和Alita之後就不知道在幹嘛...
作者:
amdvega (++AMD☆Vega☆++)
2021-05-19 20:19:00這種介紹就是買回家後邊聽音樂邊給自己開腦放用的XD
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 20:20:00所以我才說官方的介紹我都隨便看的 爬心得/去試聽/蹭聽或者帶回家比較準。但是言不其實就不是很認同了
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-05-19 20:23:00標示不實首先就犯了公平交易法了
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-05-19 20:24:00欸等等 我還真的去估狗了一下s.turbo 那是保時捷的911....
作者:
amdvega (++AMD☆Vega☆++)
2021-05-19 20:24:00消費者買9se或alita後上官網覺得哇塞這美聲 fpga跟自研電路一定貢獻不小 實際上根本沒用上這東東 就尷尬了看人家宣傳多賣力 專利也用保時捷名字來取名
作者:
uone (魚丸)
2021-05-19 22:27:00FH5試聽過2-3次 不過從沒看過文宣XD可能我已經習慣不會去看官方介紹了 XD
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-05-19 23:32:00Fh5讚
若廣告不實絕對不可取，CEO Jason Lim一定知道，應該要好好地為所有文宣把關。N家這次被檢討的大部分是數位的部份，但我覺得N家值得買的是後級或之前IDA系列的綜擴，我覺得這些對電源、類比部份下足功夫的產品，才是研發長嘔心瀝血之作。
只用過N家的dac9跟sta9 D類暖聲做得很有特色