作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-03-31 05:06:09好不容易訂到最後一台2541，
到手前想把線材都準備好，
2541只有USB輸入才能解DSD檔，
然而我的DDC輸出沒有USB，
只有光纖、同軸、AES和HDMI孔的I2S，
有聽的DSD檔大概只有兩個專輯的量，
會建議捨棄DDC直接接USB嗎？
如果一樣接DDC的話，
會建議走那種輸入方式呢？
看你的dac 拿到run一陣子自己試各種輸入找出“喜歡”的那個
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-03-31 06:44:00但我現在除了USB外，其他線材都沒有...AES和一般的平衡線是一樣的東西嗎？AES好像還要阻抗匹配才行？
DSD檔案少，2541應該也不是像playback一樣專精DSD，哪個方便你聽起來又喜歡就選哪個
先不用真的買到好的 先去各種買一般音響業務用廠線回來試就好 甚至超便宜二手也行類似去找像belden 家 或者日系業務等級 “音響級”都先無視
作者:
PhonexH (等待)
2021-03-31 08:38:00AES線店家說距離短不用考慮阻抗，直接拿一般平衡線就可
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-31 08:53:00你要先說你的 DDC 有比 2541 的 USB 輸入強多少吧如果強很多的話當然用 DDC 阿。基本上家用數位線都不用考慮阻抗啦，線身造成的聲音變化，比端子高太多了
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breadf ( Lifting Turn )
2021-03-31 09:25:00阻抗有包含線身阿XD，不如說主要就是指線身
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-31 09:48:00家用線身阻抗很低吧 是那種要拉100米的才會考慮線身阻抗
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breadf ( Lifting Turn )
2021-03-31 10:04:00阻抗計算跟訊號頻率有相關，這個不是指直流電阻
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Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 10:05:00線材的阻抗為"Characteristic Impedance"無關長度
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breadf ( Lifting Turn )
2021-03-31 10:07:00不過家用線材短，音訊用的數位信號擺幅也很大，其實是都會通啦，就在自己系統上試試喜歡加不加DDC的聲音就好了最終大家都是調音黨XDD
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 10:08:00如果"只關心"數據能不能"正常"傳送就沒什麼差別但訊號品質其實會有影響
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 10:31:00我1541當初也有這個問題，自己比較後結論是DDC(X SPDIF2)走數位同軸(NEVD- 2001)進1541相比USB直入1541，上DDC整體聲音素質個人覺得差不多，但上DDC音樂性好上了一截，沒有USB直入的生硬，簡單講就是更"順"，整體來說算是調音取向吧
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icekiba (冷風寒)
2021-03-31 15:21:00快加入調音黨XD
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-31 15:53:00如果是要講特性阻抗的話 我還真沒聽出來過這數值造成聲音的差異是什麼 有人可以說明一下嗎?
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Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 16:32:00jitter 啊、線材的阻抗指的不是特性阻抗的話，難不成是量整條線的阻抗才跟長度有關嗎？哇哩、難不成是我一直誤會了線材的阻抗是什麼東西了嗎XD
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breadf ( Lifting Turn )
2021-03-31 16:50:00沒吧XDD，不然還會是什麼
在講端子或接點的時候經常用阻抗降低來當作原因啦..那顯然就不是講特徵阻抗 而是指頭尾的電阻了?
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Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 17:17:00這類的感覺用"衰減"來表達比較直接?
contact resistance? 非本科 有錯請指正
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Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 17:33:00跟這相關好像通常都直接討論接頭類型、材料跟鍍層是什麼了
總覺得雞同鴨講..引你的話 那些接頭類型的討論主張孰優孰劣的理由經常是"阻抗比較低"反而是數位線領域才需要特別注意特徵阻抗...
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-31 18:53:00我當然知道你會說 jitter，問題是聲音變化是怎樣?
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Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 19:25:00原PO在問 DDC 的線，數位訊號線標的不是特徵阻抗是什麼阻抗反正買小黑線就夠了，有 DDC 前面接什麼聲音都不會有變化
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-31 19:26:00就算有 DDC 都還是會改變，不管是 USB 線還是 數位線
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Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 19:28:00不會有變化啊，jitter 都還真聽不出來有影響了 0101 送進 DDC 都重新 buffer、Reclock、regeneration 可否提示一下 DDC 前端影響的聲音變化是什麼
作者: lizzardce (CE) 2021-03-31 20:03:00
走USB要處理電的問題，測試2541是會吃USB電的
其他輸入也是電進送進去的 只是差別在ddc現在多少會幫你用
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max8201 (我是一隻沙沙羊)
2021-03-31 20:59:00阻抗就阻抗..怎麼還扯什麼特徵阻抗..阻抗=直流電阻+電容等效電阻(f)+電感等效電阻(f)中文wiki查一下也都有，好奇的同學可以去看特徵阻抗是在某種阻抗下電子波在縣材的共振行為SPDIF或USB用的頻率太慢，損耗太低，不需要特徵阻抗那個要畫圖比較好講，總之就是總阻抗(含接收端輸入阻抗)若等於特徵阻抗，反射波就會降到最低特徵阻抗跟 單位長度電容這個規格有關 所以與長度無關但阻抗可能與長度有關協議就說好這個射頻阻抗用75或50，所以輸入端大家都會放一個50歐姆(直流電阻)，若固定頻率聽說有些會放電容阿這個時候就是假定你線材阻抗為0阿，多出來都是...一般音響使用SPDIF我認為應該線材越短越好
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Dopin (ats.twbbs.org)
2021-03-31 21:31:00線材阻抗 跟長度無關 但是等效電容之類會隨長度不同 但這又跟編織法與材質有關 (死)對了還有截面積 反正大家懂的 (逃)
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-31 21:54:00果然跟我猜得沒錯 事實上家用數位線根本不用管是不是數位用，我完全無法聽出來所謂的"數位線"有什麼優勢siltech類比線拿來數位用聽起來就跟siltech類比時一模一樣。其他牌子也都是。neotech的所謂數位線，聽起來就是單芯的neotech的聲音，完全一樣，拿兩條來類比聲音也一樣拿兩條當類比用
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Oswyn (Oswyn)
2021-03-31 23:13:00https://imgur.com/jPTMu91有空可以搜一下 "特性阻抗 110" 看可以買到什麼線characteristic impedance 110 也能通BTW 我覺得線材不能光看 wiki 的"阻抗"頁而是看"阻抗匹配"英文 wiki 會比較詳細，中文老漏東漏西就是了
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whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
2021-04-01 00:57:00類比訊號線常見的阻抗大概是50ohm，同軸的阻抗是75ohm，但RCA頭一般都是50ohm，spdif速度這麼慢阻抗跑掉還是活的好好的，所以計較這個沒啥用
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max8201 (我是一隻沙沙羊)
2021-04-01 00:59:00Oswyn 建議你把專有名詞先弄懂,阻抗，特徵阻抗阻抗匹配,協議 這些到底是什麼
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breadf ( Lifting Turn )
2021-04-01 01:35:00我不懂你要O大弄懂什麼，線身標50ohm你以為是怎麼算的？阻抗這個詞本來就要看工作頻率，不然直接講電阻不就好了
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Oswyn (Oswyn)
2021-04-01 01:55:00參考一下 ASR 上的論討
https://bit.ly/31xujnW類比的訊號/喇叭線，跟數位訊號線很大的差別在工作頻率不同數位訊號是 MHz+，真不重要的話 AES/EBU 定規格是尋開心嗎不過不重要啦，反正本來就一堆蛇油了
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axced (axced)
2021-04-01 02:41:00請問老闆有說哪時到貨嗎 我等好久了..
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LIONDOGs (LIONDOG)
2021-04-01 03:35:00作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-04-01 09:43:00那現在我就好奇了 說蛇油的話 符合特性阻抗 跟 不符合特性阻抗的 可以來盲測嗎?
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breadf ( Lifting Turn )
2021-04-01 09:52:00可以啊，問題是阻抗跟線身結構相關，結果是你無法清楚拆開聲音影響是阻抗不匹配造成還是地迴路或其他EMI因素造成，所以只能就原理上跟你說阻抗匹配可以避開哪部分的影響(jitter之類)，但是實際上你聽喜歡而且系統數位部分不會大量出錯、例如爆音之類的話，那剩下就是看你要不要加入調音黨。讓調音歸調音，原理歸原理，不需要用自己喜好的調音說這才是正確原理或用原理否定調音口味這種主觀喜好以上為調音黨黨綱，歡迎各位加入調音黨的啦
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icekiba (冷風寒)
2021-04-01 14:05:00有差，變差XD
要吵這個先來測 樹莓不同OS播同一檔案聲音有沒有差別......
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icekiba (冷風寒)
2021-04-01 18:14:00有差阿，變差XD
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chiyoda (博愛的千代田提督)
2021-04-02 10:17:00樓上各位大大見解精闢,尤其推O大但是沒人講到重點,2541是R2R,DSD先內部軟解為PCM再送進解碼模塊,所以用哪種輸入不重要,看你訊源哪種強用哪種DSD電腦先軟解成PCM搞定就好,還可以選喜歡的軟體解XD