[閒聊] 量測與聽感之間的距離

作者: takase (............)   2021-03-17 22:21:40
可能推文中比較不顯眼,又或者JA本身口條也不太好
所以觀看數意外的少
https://www.youtube.com/watch?v=-oTpe0A7GKA
這是Stereophile主編 John Atkinson的訪談
基本上Stereophile評論的所有器材,都經過他的量測,也都會公布結果
如果要跳重點的話,可以直接從21分左右開始看
談的是 JA這麼漫長的職業生涯中,有沒有遇過量測很差,但聽感很好的器材
那又該怎麼去理解這樣的現象
一是或者各項數值量起來普普通通,卻綜合結果卻意外的平衡,
這是音響設計師本身深思熟慮之後的結果
那另一種狀況是真的極端矛盾
那JA也馬上舉了幾個銘器,量起來很可怕,但是聽過的人都說好
他也很老實的講,當時不知道原因
只能猜測有某些更重要的,決定聽感的因素沒辦法透過測量結果展現出來
可能十幾年之後,才發現某些量測結果比其他結果更能決定聽感好壞
而吾之蜜糖,彼之砒霜,同一個器材,雙方好惡差距極端的狀況也有
如果不排斥聽一群70歲老人講70~80年代的古,其實可以看看
聊開了,一下子講DAC的濾波和鈴振問題,一下子講擴大機諧波失真型態
對聽感的影響
再來是Stereophile的重要方法論:
JA兩三年前開始家訪分散美國各地的特約評論者們
然後就坐著一起聽器材,看自己的聽到的,和評論者聽到的是否有差異
又或者是評論者遞交器材評論之前,不會讓他們看到真正的量測結果
因為JA要的是評論者當下"實際"聽到的東西,而不是評論者"認為"自己聽到的東西
量測最主要的目的是要嘗試去解釋聽感,而非決定"正確"或者"錯誤"、"好"或"壞"
雖然到後來好像是一群老人漫無邊際的在聊天,但是如果對這方面有興趣的
真的值得好好看看......
作者: evadodoya (口責口責)   2021-03-17 22:26:00
聊天比較重要壓
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-17 22:28:00
大家開一桌火鍋阿
作者: Daedolon (Daedolon)   2021-03-17 22:45:00
我也覺得先聽完寫完再看量測比較好要找到聽感與量測的關係 不能先看"標準答案"
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-03-17 22:55:00
年紀退化是殘酷的;因職業傷害造成的聽力損失也是殘酷的。用人耳去評論器材要達到公正是有困難的,所以需要數據去輔佐,故純數據或是純聽感個人認為是過於兩極。
作者: asdfg0612 (青蛙)   2021-03-17 22:58:00
為什麼一定要把主觀的聽感跟客觀的量測牽扯在一起呢 ?為了證明自己很會聽聽的都是"正確"的嗎
作者: rugger5566 (Lady)   2021-03-17 22:58:00
推樓上,應該要避免看著答案去寫過程老了好像會覺得森海好聽,拜耳難聽,還是我耳朵壞惹QQ
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2021-03-17 22:59:00
因為要先證明量測的有效性阿,不然我量重量也是一種
作者: asdfg0612 (青蛙)   2021-03-17 22:59:00
我就喜歡音染染爆糊成一團100Hz被就砍腳的低頻臭了嗎QQ
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2021-03-17 23:00:00
量測阿。量測的值跟想表現的現象能夠連結是需要努力的
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-17 23:07:00
喜歡就好,開一桌大家吃飯聊天阿
作者: Snoopy1111 (Snoopy1111)   2021-03-17 23:31:00
好奇那有量起來很好 聽起來卻很差的嗎
作者: FemtoFarad   2021-03-17 23:33:00
大家都知道音響雜誌是怎麼賺錢的
作者: takase (............)   2021-03-17 23:33:00
早期的晶體機?
作者: kkarthur (aa)   2021-03-17 23:36:00
其實越偏向數位前端,數據反而越重要,而後端的喇叭/耳機
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-17 23:37:00
樓上,那AQUA Formula怎麼解釋?http://www.headphoneclub.com/misc.php?mod=mobile這台測評數據超爛耶XDhttp://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=736677&extra=page%3D1&mobile=2
作者: kkarthur (aa)   2021-03-17 23:45:00
EQ(?)調音(?)嗎
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2021-03-18 00:00:00
推開桌聊天XDDD
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2021-03-18 00:08:00
音樂圈的人看到「人耳難以公正評論器材」應該會笑死聽力損失跟聽感也不見的會有多少關聯
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-18 00:09:00
反正又會被講盲不出來XD
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2021-03-18 00:24:00
沒有哦 目前只有你盲不出來
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-18 00:26:00
對阿,反正玩得開心就好XD 我就爛.jpg
作者: rugger5566 (Lady)   2021-03-18 00:37:00
QQ
作者: addy7533967 (火爆刺香腸)   2021-03-18 00:43:00
不是因為老了所以森海好聽,是因為拜耳本來就...(x
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2021-03-18 00:46:00
那我是因為變年輕了,所以覺得鐵三角好聽(?
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-18 00:46:00
ASR認證阿
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-03-18 03:49:00
喜歡就好
作者: jim543000 (玄黃無極)   2021-03-18 09:22:00
鐵三角調音有名的爛
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-18 09:23:00
樓上不要這樣XD 鐵粉也是很多少的,大家可以聚一桌討論阿很多的(被自動選字害到)
作者: martinlin77 (mar)   2021-03-18 09:30:00
有的時候同系統早上聽很衰聲晚上很好聲很謎
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2021-03-18 09:35:00
他家老一點的調音我也沒有很喜歡啊,所以我才會有一隻很不鐵三角的adx5000
作者: icekiba (冷風寒)   2021-03-18 10:54:00
回馬丁,因為電壓差異,這好像已經蠻多討論了吧
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2021-03-18 14:26:00
老鐵三角的調音是因為針對演歌吧 現在應該沒有了 :p
作者: jackzheng (cube)   2021-03-18 19:04:00
廣義來說,討論品牌型號也可以被看作和討論量測結果或討論數據同義,純粹依照聽感來討論的結果就是什麼都沒辦法討論。

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