※ [本文轉錄自 Audiophile 看板 #1WHE_-u2 ]
作者: steffenlee (steffen) 看板: Audiophile
標題: [心得] 還是覺得很超值的SUPRA網路線
時間: Sun Mar 7 23:23:40 2021
問甚麼用"還是"，因為我之前分享過SUPRA的USB網路線心得
話說之前本來是想升級USB線的，因為我的LUMIN U1 MINI 長芯勝
USB光纖線抓的到但沒聲音，所以便只用SUPRA USB線
(本來SUPRA是接在長芯勝ADAPTOR之後的)
因為升級LUMIN效果很好，所以想說USB線也來升級一下
但上周買了NUPRIME OW-8網路交換機，音響性變得太好，高頻加強很多
升級USB線的念頭完全打消，因為SUPRA是偏豐潤高頻不強調的USB線
於是就把念頭動到網路線上，我所有網路線都是機器附的，只有AP到交換機
10M的是燦坤買5-600塊的網路線，剛剛把收到的SUPRA一米廠線替換掉OW-8附的
一開聲，我要的效果回來了，在不影響音響性的狀況下，高頻豐潤圓滑起來了，
弦樂線條更柔軟，加上OW-8高頻雖沒變粗但有點太骨感，跟之前用過的
GOLDMUND小後級特色有點相似，換成SUPRA音樂性耐聽性加分很多，
中頻厚度也好一些，剛好把加上OW-8後的唯一小缺點改正過來，音響性跟音樂性
自己覺得取得很好的平衡(至少是我偏好的效果)
以不到一張新黑膠的錢(1K不到)，實在太划算了，我的數位串流(交換機、網路線)
嘗試之路可以告一段落了。
喇叭:MBL121E 擴大器:AYRE K5XE+V5X
訊源:NUPRIME OW-8+LUMIN U1 MINI+CHORD QBD76 HDSD
LP:CLEARAUDIO CONCEPT唱盤+Acoustic Plan Phonomaster唱放
耳機:HiFiMAN HE500
耳機AMP:森羅萬有6C8G
買不起高階網路線...我也是只買supra而已不過很好奇supra換mfp8的版本會好多少
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2021-03-07 23:43:00推 Supra
作者:
sx4152 (呵呵)
2021-03-08 00:03:00SSD HDD都有差了
作者: howard83715 (醉月羽觴) 2021-03-08 00:04:00
supra比IT公司的標準版明顯好一截，價錢也相去不遠，真的很好用
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 00:22:00有大大願意辦網路線盲測嗎?小弟願意報名......有差沒差到時就知道囉
網路線再怎麼換還是走udp protocol串流就是這樣 沒辦法
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 00:27:00但是系統夠敏感的話 最後一段換網路線還是天差地遠囉
有人能測每個大學宿網的音質嗎XD好奇118跟119哪個好聽（？）
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-03-08 00:40:00新竹人想盲測我可以去你家幫你喔，讓我蹭聽一下就好XD
udp protocol不是換線就能解決的 要換通訊協定
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 01:11:00解決某個問題跟會不會變好聽好像不是同一件事?
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-03-08 03:35:00訊號失真少
前陣子霧霾嚴重的時候感覺系統雜訊也變多了，是不是該來一台HIFI級空氣清淨機
我比較喜歡賣家親自到物流中心寄送的耳機 比較好聽因為我比較敏感 去便利商店寄件的耳機就沒那麼好聽雖然他們都是由物流車配送到我家的可是我感受得出來 這是賣家滿懷期待拿去物流中心寄的什麼?物流車會遺失包裹?這跟好不好聽不是同一件事情
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 07:12:00請問您有信心通過盲測嗎? 小弟有 .......您愛耍嘴皮子 恕不奉陪讓科學的驗證方法說話吧
自己聽實在啦，沒必要強迫別人聽出來，每個人聽力和設備不同（當然也可以說玄學感受力啦）
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 07:29:00倫家就愛繳智商稅囉 科科
不然就白話點好了 兩種寄件方式"都透過"物流車到我家然而物流車可能會遺失包裹這樣應該很明確知道 瓶頸在哪該解決的是這個瓶頸 而不是怎麼寄包裹這件事情
難不成貨運公司都不會摔到東西？或是把東西不小心放到冷凍車嗎？用比喻只會造成更多類比問題
樓上你很精確地說出答案了 這就是答案 恭喜你無論你怎麼寄包裹 "難不成貨運公司都不會摔到東西"懂了吧 這就是瓶頸 你不知道物流公司會不會摔到東西
udp protocol不保證順序和正確性錯了掉了就算了 它一概不管這就是串流的代價
走TCP更沒差 TCP順序錯了掉了 還會幫忙重送呢
所以到底想表達甚麼阿...一直嘴UDP，但串流不全都UDP
不是很明確嗎? 最後送出封包要不走TCP就是UDP跟網路線有什麼關係呢?
那是因為你限縮了討論範圍在protocol阿那不管怎麼討論當然都沒差
你串流收送訊號封包本來就是走protocol啊然後你跟我說限縮討論範圍...是打從一開始就離不開了
那就討論protocol就好啦，討論甚麼網路線(?
那是你一直在限縮討論範圍，並假定"某些條件"不影響硬把封包和快遞做比喻...
所以你到底是想表達網路限沒差，還是串流就是爛，不懂這兩個是完全不同的命題，但你用一個比喻後就全綁一起
無論你用什麼網路線 封包要不走TCP要不走UDP協定
不要再扯協定了好嗎?這對你想表達的網路限沒差沒幫助
客觀上我不認為數位線路會影響音質啦但你一次講一件，全部扯一起只會製造更多問題
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 08:44:00有人說是因為地線導通了兩台機器的電位差，所以造成差異。
作者:
m9172250 (bahpomet)
2021-03-08 08:46:00聽得出來就聽的出來 聽不出來就聽不出來覺得沒差還要嘲弄對方一番才覺得過癮吧網路線 MTU表現看起來也不同 要怎麼辦？ jitter看起來也不同 咩安抓
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-03-08 08:54:00我會覺的你可以買或借個幾個sample回來測試，比較有信任度你看r還不是買了t1-3rd回來黑 （？4說，我們這邊的機房，雖然沒用到音響級網路線，但一條也不便宜r！據網管的說法，更換前後，server是真的有比較穩定不少交易室的網路線材也是會特別挑過耶
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-03-08 09:11:00剛剛去機房看了一下 居然是belden的XD
作者:
askaa ((å°å¸ƒ~))
2021-03-08 09:30:00公司自己手動打線CAT5E 超過十米thrput也是可以穩穩上10G
作者:
Chienhua (MeMoRi_SaUNDo)
2021-03-08 09:38:00機房環境下，AMP和台製線，後者容易發生莫名斷線的狀況*皆是請佈線廠商打線
作者:
kolnoa (Team Perfume 沒有極限)
2021-03-08 09:46:00我以前也想說走tcp/ip就不用像玩USB串一堆，直到我換了線
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 09:49:00同時走USB與網路線 QQ
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-03-08 09:51:00r就是口嫌體正直才會一直黑
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 10:13:00我要看到血流成河.jpg
反正我玄學派的，剛剛蝦皮收了條小姊姊用一手USB小黑線，晚點來聽聽看
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 11:25:00龜大拜託您了,小弟第一個報名!
開有甚麼意義 反正開完結果都出來了還不是沒交集 XDDD
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2021-03-08 11:44:00網路線材有無屏蔽與電源線距離遠近均會影響訊號品質。傳輸過程信號受干擾，TCP還可以檢錯救回來（重傳機率增加致整體速度下降，也可能會增加路由器或交換器的負荷），但灑水式不檢錯的UDP傳輸就可能會掉封包或變錯的封包，這時播放出來的品質能有多好？如果不知道干擾源在哪裡，那麼網路線就建議買屏蔽好一點的（相對的也會貴）。
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 12:00:00繼續看音響、看耳機
作者:
uke823 (kerkerker)
2021-03-08 12:12:00推盲測
剛登入工作環境的新鮮人 也是什麼都喜歡講理論重點就是實際出來的東西為什麼有差啊…產品生產差異？為什麼有差？怎麼卡控？規格怎麼訂？
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 12:21:00盲測早就有人做過了啊，荷蘭Alpha-Audio網站曾針對7台100歐元至2,000歐元的網路交換器進行盲聽比對，網址如下
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 12:21:00研究怎麼喝茶比較好玩啦
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 12:22:00作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 12:33:00結論就是這九個人去盲測七台交換器得出來的分數就是有差
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 12:35:00啊一定是音響廠商買通那個網站啦 數位怎麼可能會有差(戰)
作者: jackzheng (cube) 2021-03-08 12:42:00
上次旁邊放一包乖乖聲音也變好蠻多的
meraki第二名 以後我switch都換cisco的
不打score作長條圖的，來 hardcore ABXABX只有兩種答案抱歉 三種之前做單盲AB，有不少質疑針對研究設計這個打分數長條圖...不管有沒有差，單論研究設計這非常不合格
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 12:57:00對這設計有問題請去問Alpha-Audio，我只是剛好看到有這個比對順手當個搬運工而已，反正解讀自在個人心中
難道上次ok文那麼認真 看來是沒幾個人真的有看 QQ*PK
我用著差不多的長條圖，評著差不多的交換器，音質差不多的好，我賺得差不多的少QQ
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:12:00不管制定的規則是什麼 記得先拿確定有效的東西來試一遍（我不知道對ASRer來說什麼線是有差的） 因為你要確定你在檢驗的是東西有沒有效 而不是受試者的能力有多強 不然定完規則 搞不好又是一個注定翻車不可能通過的測試
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 13:18:00請好心的大大辦盲測 小弟不要求用什麼高級名線跟普通網路線PK, 會自備一條中國牛王手作的純銀鍍金網路線去參戰
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:20:00這是基本的邏輯問題 不然我可以教你如何「拆穿汽車工業的謊言」 準備一個比跟太魯閣峽谷一樣的賽道 兩台車一台裝避震一台不裝 然後下去跑兩台都翻車了 證明了避震器根本沒用 那以後汽車都不要裝
後來發現盲測還真的沒啥意義 原本信的人看完也會覺得測試不夠有效 反過來說如果測完是有效的 不信的也只
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:22:00你都不用檢查你的跑道有沒有問題 它就是一個合格的跑道了嗎？ 怎麼會不是邏輯問題？
作者:
ad47 (我現身了~)
2021-03-08 13:24:00好奇本版有多少人會覺得不同機器rip出來的同bits數位檔有差?
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:27:00那麽簡單的邏輯 還要花時間解釋喔？ 你有認真把我在說什麼看過一遍嗎？ 還是只想捍衛你的信仰？
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 13:29:00作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:31:00題外話亂入，我和朋友用Cat8網路線土炮成USB，蠻厲害的
怎麼最近老一堆用「類比」來筆戰的QQ，類比一定會有偏差，不然為何叫做「類比」然後是，證明東西「存在」比證明「不存在」簡單，「存在」只要找到一個即可，「不存在」必須全部檢查過
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:35:00那我再把我說得表達更清楚一點 假設你辛辛苦苦制定出來的盲測規則 對於受測者的聽力/記憶要求實在太高 以至於可能HD800/HD800s在這套盲測下 都測不出差異 那你拿來檢驗數位線有沒有差 又有什麼意義？ 不是注定沒差？
要玩「邏輯」我是奉陪啦，大學修過HD800測不出來，不代表其他測不出來啊...這又回到我上面說的，證明「不存在」的問題了
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:38:00800/800s是公認有差的東西 它絕對有差 你的規則如果連這個差異都無法鑑別 那還是合理的規則嗎...？這麼簡單的事情 要用一堆文字扯東扯西？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:40:00我不是來吵架的 我不知道你嘲諷的意義在哪？
a大你的言論是「思想實驗」，而「思想實驗」存在著「假設前提」，比方說：薛丁格的貓，如果今天那隻貓在實驗中間打破箱子呢？那死的是誰？
(1) blind test rule 在很多領域都有實例。ABX已經是受測者記憶因素影響最小且答案最明確的測試
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:44:00現在誰在不當類比？ 原諒我看不懂你這段想表達什麼 如果你不是來吵架 而是有意見想表達 請針對整個盲測規則的制定來論述 謝謝
「思想實驗」充其量只是為了方便「解釋」，很難用來「證明」，因為這些「證明」基本上都會符合「思想實驗」命題的「假設」，不然邏輯有問題的推論的結論，不太有一樣（當然不排除有過程錯結果對情況）要我說盲測？好哦，覺得有差就有差，沒差就沒差，喜歡的都帶回家，OVER
(2) 雖然沒做過盲測，但要分800/800s應該不難 @@
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:47:00是很常用的技巧 同意 那如果作用在800/800s上面 卻發現分不出差異 那你覺得拿來檢驗數位線 最後也分不來 可以等同數位線沒差嗎？ 這樣的話800/800s豈不是也沒差呢？R56 我還是看不懂 原諒我智力低落 學識不足
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:49:00所以我說拿一條你們認同有差的線 最好ASR也證明過 然後先跑過一遍 證明盲測規則的合理性
簡單說就是，我想盲測，也豪想收支HD800s，OVER
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:52:00沒事 俄羅斯風格 看來你出國深造有成
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:54:00沒要戰 因為看到很認真討論盲測規則相關的事情 出來提供一下意見 沒想到大家討論這麼激烈
想問一下 如果100個人去做hd800/s的abx測試 最後只有二三個人合格 那在整個社會意義上 hd800/s到底有沒有差異？
可能沒有，因87%的人選擇Airpods Max(?)
to Snoopy 這要看你的研究目的為何你的題目探討的是 800/800s的電性差異能不能被大多數人受到差異跟上面講的目的不太一樣
某方面也要考慮價格跟普及度，對多數人來說HD600都已經不太可能惹QQ我沒有懷疑800的性能，但是比800好的有，甚至很好多的也是有
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 14:02:00HD800是全世界最棒的耳機!!(戰)
那結論就是800/800s的電性差異對一般民眾無感 這樣
只看耳機版 還以為每個人家裡都有一支 還是最爛的那支
我這邊是說「好」喔，不見得是指頻譜上理想環境下的分數更高耳機版明明就是拜耳版，人手一支拜耳，所以我入了一支，但跟大家的好像都不太一樣（淚）
所以要知道換網路線有沒有差，其實只要請原作者出來作abx就行了
還是自己聽過吧...不然就跟我買T1 3rd狀況一樣（？）
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 14:17:00烏龜同學，您很興奮的說要舉辦第二次盲測；我提議至我府上進行，就沒下文了。
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 14:43:00感謝龜大 報名者請算小弟一個
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 14:53:00人的能力有限 不要笑別人呀 搞不好的拿800/800s給您在同一套規則下接受考驗 也是差不多的結果 這種事不試試看你怎麼知道所以我一直覺得 往這方面鑽很奇怪 明明你的前提假設就是人類的聽覺系統不穩定（導致玄學現象出現） 卻還要透過人去實驗證明這個現象 不是很奇怪嗎
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 14:57:00如果能接受錄音的可靠性的話 我手上有spectrogram或DTW+MFCC兩套系統 可以對聲音去做分析 應該是更「客觀」的方式去知道聲音有沒有差異
作者:
uone (魚丸)
2021-03-08 15:06:00網路外行想好奇想舉手發問一些外行問題，聽串流音樂的時候如果是把檔案存在某個buffer後再送給音效裝置，這樣可以在TCP協定下聽嗎? 目前主流串流平台的通訊協定是屬於UDP還是TCP @@?
目前有做出有差異的 data嗎？ 比如說換類比訊號線(to adamptt)
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 15:10:00想請問一下兩位對這影片的聽感 是否能聽出差異？
@uone大，每個串流平台不太一樣，但網路上資料說Tidal不是udp，其他平台我就不確定了evadodoya，天津飯包一份，謝謝
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 15:16:00有沒有人有興趣可以帶有USB輸出的網路串流機來我這邊借我蹭聽一下啊，聽看看串流跟我現在用的硬碟撥放差距有多少
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-03-08 15:18:00還好我都自己玩自已的 無法盲測
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-03-08 15:18:00來決定要不要也來玩個串流看看 (? 在新北市新莊這邊
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-03-08 15:19:00不然聽不出Sonus faber跟亞瑟S520怎麼辦
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 15:20:00連USB線跟保險絲也一起來盲測一下吧!
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 15:27:00樓上要約辦嗎XD?
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 16:00:00幫你回答：聽不出來
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 16:02:00我可以拜託朋友看看 他的系統對網路線敏感到驚人上上星期才在那被嚇到 不過他家不方便太多人作客就是了龜大: 我跟Dayner大正好有約要去那位朋友家家訪請問D大夠份量可以讓您參考他的意見嗎?若可以 我會拜託D大幫忙聽聽看 雖然他不見得會有興趣
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-08 16:43:00Meraki enterprise 也是要 799 euro 不便宜阿
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-03-08 16:44:00推一下 Qwers 網友！
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2021-03-08 16:48:00另外有些機器是跑光纖，跟跑銅線的要怎麼鑑定差異
作者:
Qwers (想妳時 妳在天邊)
2021-03-08 17:10:00謝謝 djboy大 (羞)
作者: kint567 2021-03-08 17:49:00
有趣，坐等盲測結果！
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 17:51:00阿就不會再辦了啊XD 無限延期
@rug兄 台灣unifi有經銷商哦 應該都定價好像一定金額以上有折扣
作者:
gibala (gibala)
2021-03-08 18:07:00中華 台灣 有線電視網路都有差了
皮卡人家吃麵你在喊熱..辦這個聽到後面大家都累了我還用wifi串流聽音樂欸
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-08 19:37:00沒阿，我不累阿；那天結束後還去音響店玩一下喔對了，阿展同學，你捐了嗎?
你們用凝看一下就知道，那些線材上面的氣比較強，聲音比較動聽是合理的
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-03-09 15:08:00我都用白眼看查克拉的流動