[閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

作者: amunacoin (amunacoin)   2020-07-05 01:42:08
大家豪 不確定是否OP
小弟在看了SSD之亂後
看到下面有人留言 去年對岸音響界的 八萬元懸賞電源線大挑戰
就是你出兩條線,自選,樓主帶著8萬元RMB去你家
誒你家的系統,幫你做換線單盲測試 10次看中幾次,10/10 8萬元就給你囉!
有網友說最新的結果是兩次10中8,應足以證明電源線盲測試有差
文章網址如下
https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html
我把文章爬了一下 覺得挺有趣的
整理一下給大家看,如果是舊文還請海涵
後面標示 (測試次數)/(正確次數)
由於測試規則小弟不是統計專業,不確定夠不夠嚴謹構成統計學意義
但結果挺令人玩味,這樣到底算不算有差呢?
第一季上海站,DIY線材/DIY器材。
粗藍DIY線(阻抗測不出) Vs 細紅DIY線( 1歐直流阻抗) 10/8 10/8
第二季廣州站,商業線材/商業器材。
幾千元RMB 歐洲品牌線 Vs AMP附機線 10/6 10/4
第三季上海站,商業線、DIY 線材/商業器材。
DIY發燒線 Vs 普通機線 10/4 10/3
第四季上海站,商業、DIY線材/DIY器材。
DIY 1mm^2單股硬銅發燒線 Vs 普通機 12/7 11/6
第五季雲南站: 商業線材/商業器材。
上萬元RMB品牌電源線 Vs 10元機線 10/5 10/4
總共5季
首先 所謂"雙次10中8"的結果,根本是第一站最舊的賽果...
而且還是拿不足兩米有1歐姆阻抗的DIY線當Ref.,還不知道有沒屏蔽呢
瑞凡 這線過的了電源線的電工法規嗎(?)
聽出兩次10中8 這.....沒問題嗎(?) 還有兩次loss 再接再厲XD
(沒錯這次懸賞是實驗組對照組可以被測者自己準備!!聽得出差別10/10 拿走8萬元,
想拿衣架包起來當對照組電線比也行! 不過作者希望大家良心比拉)
再來其他組的測試結果就請各位自由心證了
有統計專業或是電工專業的鄉民歡迎補充
小弟自己也有買一些小貴的線,我木耳覺得有點差拉,雖然沒領教過啥一耳朵的差別
但小弟也懶的插插拔拔自己做實驗換器材折騰自己來確定差多少,我就爛(拇指
這條路,我是有70分就開心的人,看著爽也好啦
但要我說雙盲測試給我完 我覺得這差別我一定過不了就是了=3=
PS.除了第一站量測有條線怪怪der 其他線材都是原樓主的小電表阻抗測不出喔
作者: purplesky911   2020-07-05 01:45:00
要降低難度的話 可以拿一條銅線 一條銀線類啊~
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-05 01:48:00
不要引起蒸液啦~
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 01:55:00
看一堆垃圾資料 都不如你自己買一條線回來試試看 沒差的話很好啊 恭喜你省錢了 有差的話那不就人家小孩都生好幾代了 你還在紙上談兵內射會不會懷孕
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-07-05 01:57:00
看結果跟丟硬幣有87%像,樣本不夠而且是怎抽樣的看了一下原文是立意,不過挑出來的人有沒代表性還是很主觀的感覺
作者: purplesky911   2020-07-05 02:13:00
鐵線XDDD
作者: kyoujin (京塵)   2020-07-05 02:18:00
這種測試在大陸很好測吧...大陸一堆品質不良的電線之前公司從工廠拿了好幾條不知道哪裡來的爛電源線我剝線的時候裡面狂斷,銅的純度不知道低到哪裡去還有發現線斷在橡膠套裡面的...
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 02:27:00
首先你不要誤會 垃圾是指這些資料 不是你 我為什麼說它垃圾 因為這資料你看結果頂多嘴一句「大家自由心證」 其實要推論到線材有差或沒差 都是資訊不足邏輯不嚴密那什麼才是比較有營養的資料? 正面論述直接證明啊 比如說這篇:https://reurl.cc/8Gx20g雖然它是證明喇叭線 但後面也有跟你提到結果為何也適用電源線 有興趣慢慢看吧... 陰謀論的東西真的沒什麼營養...
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-05 02:49:00
adam大真的超氣XDD
作者: zzz54666 (XOST)   2020-07-05 03:49:00
我不是說你是垃圾 我是說
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 04:29:00
在一般盲測外國是還會測量輸出的電壓。 因為發現一般高階的產品電壓輸出都會高一點。 所以要先調成電壓再做盲測。因為人分辨不出3db 差異以內的大小聲。 會直接認為比較大聲的那個=聲音比較好所以會先做 voltage match + db match 這一個動作
作者: falc0972 (falc0972)   2020-07-05 04:49:00
AKG牛B鐵絲XDDD 突然覺得K701換線很奇妙XDDX
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-05 06:56:00
哥太強了,那串超長耶~~~
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 07:54:00
推:我們可以試著用這種方式測試
作者: krrvincent (krr)   2020-07-05 08:25:00
統計上有差異先來個p<0.05吧
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 09:53:00
是否沒辦法10次猜對8次就能排斥(可以聽出差異)的假說
作者: chiangwei   2020-07-05 09:58:00
akg頭樑調音法
作者: senkuen   2020-07-05 09:59:00
版上多一點這樣的文章是很好的現象吧
作者: StNeverRush (circlehuang)   2020-07-05 10:00:00
反正耳朵收貨 有差就買
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 10:03:00
還有想問該文中有人拿1歐姆電阻的電源線是代表不合安規的嗎?
作者: banque (banque)   2020-07-05 10:46:00
8/10的p value=0.0547因為樣本數太小所以要達95%顯著水準較嚴格理想的ABX是進行16次,只要12次亦即75%的準確率就能顯著
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 10:52:00
請問樓上大大 12/16代表 有差異 : 沒辦法8/10就是沒差異(聽不出來)的意思吧?
作者: banque (banque)   2020-07-05 13:49:00
應該說不夠格稱作聽得出差異,我簡單解釋因為盲聽的結果有一定運氣成分就算一個人瞎猜也有可能全對因此統計上只能用機率來表示一個人聽得出差異的可能性一次盲聽試驗視為一次抽樣結果只要得出的結果屬於隨機猜測所構成的樣本分布95%之外的那另外5%的極端值統計上便認為此結果不太可能是隨機猜測而來因此稱此結果達到統計上的顯著差異
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 14:03:00
感謝 換言之 猜對少於12/16 應該可以說沒差異?
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 14:15:00
也太麻煩...如果要credible 不久還要1082 次 lol
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-05 14:34:00
科學方法才能讓人信服,不然各講各的沒意思
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 14:44:00
看你們討論滿滿的尷尬 人家都用示波器量出肉眼能見的波形差異了 肉眼能見代表%數非常高 結果一堆平常迷信<100 dB數據的人 還要那麼賣力去解釋隨機抽樣的五個大陸人的統計結果 這是哪門子的科學www
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 14:51:00
有人寫那是用3ghz 去量的耶....蝙蝠音了
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:03:00
難怪你整天喊幻覺真的存在啊 人家最低還用125Hz去量 什麼3GHz? 科學是拿證據出來說話 不是只相信你想相信的東西。
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:10:00
?我寫的嗎? 你可以去查一下啊怎麼那麼氣...你不能只相信你想相信的啊
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:12:00
沒有人生氣啊 現在連看文字都能產生對方情緒的幻覺了嗎www 你可能需要找人盲測一下這個特異功能是不是真的喔www
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2020-07-05 15:15:00
文字是真的無法讓對方知道情緒
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:18:00
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/stereophile-article-on-speaker-wire-measurements.14263/
作者: abcd111155 (kai)   2020-07-05 15:19:00
我看到的分別是測1k 125 15khz 並沒有3ghz
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:19:00
文字感覺不出情緒...那書都不用賣了 lol嘻嘻 超搞笑的耶....這樣有沒有情緒呢看來是沒有
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:22:00
又搬你最愛的ASR出來XDDD 我很早就說過了 那些都是穩態量測 動態的東西全部出不來 音樂訊號就是屬於動態的 除非你平常只聽電平跟死人心跳一樣的tone 再拿ASR的結果出來說吧...
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:23:00
話說我沒去看那篇文...我看了也抓不出正不正確沒啥意義吧。 反正他就測出來有。 asr 覺得沒意義 現在是這樣的狀況而已喔喔現在你是選你想信的去信了嘍...lol
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:26:00
因為你是這方面的小白啊 你看這些資料的判斷能力都只依據自己意識型態 可以不用說出來讓大家知道啦www
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:26:00
你很早就說過是跟我說嗎? 還是大家都應該知道你說過啥啊lol喔喔原來asr 都小白喔 你最懂 笑死
作者: abcd111155 (kai)   2020-07-05 15:28:00
可以請c大解釋asr為什麼覺得沒意義?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2020-07-05 15:28:00
就是無法阿。 都不會跟朋友聊天時誤會情緒的阿 真厲害
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:31:00
他大約意思是測量出來的東西不一定聽得出來吧。 他裡面寫的我也沒看懂我也不是學電的。 這東西不就多方面看看就好單信一方在那邊氣的跳腳還蠻可笑
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2020-07-05 15:31:00
他是來吵架的吧 是討論嗎
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:33:00
妳說我嗎? 我吵這幹嘛? 吵贏了是有啥好處。 lol
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2020-07-05 15:36:00
y
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 15:38:00
別浪費時間在他身上了 如果各位對這種動態失真有興趣的話 關鍵字叫做TIM失真
作者: callTM (TMD)   2020-07-05 15:42:00
到頭來還是選擇自己想相信的。 提出問題就當沒看到嘍...
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-05 16:11:00
之前Asr有一篇文章在比帝瓦雷跟其他"後級"的測評,那篇的樓主直接講說1萬鎂測起來的跑分比隔壁版很屌的benchmarkAHB2還爛,簡直拿去填海,好笑的是下面就有人留言說我怎麼用3000鎂擁有benchmark還有“前級”跟“DAC”,Are you kidding?那篇的樓主就冷冷的回一句我只是做測評。再補充一下,帝瓦雷還包含串流支援airplay跟roon,連訊源功能都有。
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)   2020-07-05 16:55:00
“數據比不過別人就一定更差”這類數值至上思想就是讓人反感的主要原因啊(扶額
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-05 17:15:00
如果你的耳朵可以聽得出數據的話這樣是可以理解的。
作者: clioneurise (Romarin)   2020-07-05 18:34:00
別的不說,文字無法承載情緒的話,小說家、散文家與詩人全部都要填海了XD
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 18:42:00
那也沒關係嘛 我們這裡是談科學 又不是談感情 為什麼這麼關心我什麼情緒呢 好害羞喔
作者: banque (banque)   2020-07-05 18:45:00
ASR底下討論串也確實很多不瞭解數據的意義就盲目崇信數據的科學盲…SINAD高到一定程度數據就沒用的結論其實跟這版滿一致的就像此版對科學數據莫名苛刻但又對主觀聽感異常包容ASR可能是另一種極端吧
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 19:07:00
因為科學 對就是對 錯就是錯 和聽感那種沒有標準答案的東西本來就不一樣
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-07-05 19:37:00
因為聽感是最終目的,量測只是是過程,如果你量測的數據無法跟聽感連結,請問是不是調整聽感以遷就量測值?有沒有覺得怪怪的
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-05 19:43:00
沒有怪怪的阿;所以我說耳朵聽得出數據的話就能理解了。
作者: pawaslider (台灣阿丞)   2020-07-05 21:15:00
小弟不懂ASR上的量測數據能和哪一部分的聽感作直接連結,如果ASR上的量測數據沒有點意義,那麼adamptt大能告訴我們TIM失真的量測數據能和哪一部分的聽感作直接連結嗎?
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-05 21:20:00
你想要什麼層面的回答 一個很簡單體驗TIM的方式 其實就是擴大機切換不同的gain 由於通常都是改變回授量 會直接影響TIM的程度https://reurl.cc/GV2X8G谷津的說明 一個不錯的參考資料
作者: callTM (TMD)   2020-07-06 00:47:00
所以這邊cable 的數據又可以直接做連結了? 而不是小到沒感覺? hmmm 一邊是高到沒感覺 一邊是小到有感覺 屌
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2020-07-06 05:59:00
一歐姆笑了
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-06 19:38:00
因為從音響圈的歷史來看 電源線是效果明顯且被公認的東西 在老燒眼中 被挑戰「電源線沒差」的感覺 其實就跟如果我現在挑戰你「喇叭根本沒差」 你會有的感覺一樣 所以原諒我在這篇口氣這麼諷刺這類問題在大陸論壇 其實也都是一些小白在提出的 他們的共通特色是:不想懂原理 不想親身嘗試 主觀(腦補)認定沒差就哇哇叫質疑別人精神有問題你一定想問 那為什麼電源線這麼有差 盲測還會失準對我來說 我會去檢討盲測裡頭出了什麼問題 例如是否盲測是一個壓力環境導致精神無法集中 受試者是否有受過訓練是一個專業盲測者 一連答10題是否太考驗記憶力等問題還有 一條電源線吃不飽 你怎麼不吃兩條增加成功機率的問題 畢竟如果你要證明的是一個東西完全無效 就不用怕人家一直疊加這無效的效果嘛https://reurl.cc/pdeVjZ盲測其實也不是沒有成功經驗。
作者: callTM (TMD)   2020-07-06 23:07:00
喔喔翻譯出來就是自己爽就好嘍。 說那麼多幹嘛 反正雙方測出來就是互不相信嘛不就白搭。 lol 還小白勒...
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-06 23:13:00
唉~~~ 又是小白,又是垃圾,真的無耐~~~
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-06 23:25:00
歡迎各位自行檢視自己符不符合我給的小白兩字定義 結果就不用說出來了謝謝 至於垃圾 你媽叫你不要吃垃圾食物時 她的本意也不是你是垃圾啊...
作者: callTM (TMD)   2020-07-06 23:28:00
你自己定義的..就是你活在你世界啊 你高興就好嘍..要別人檢視還頗好笑 lol
作者: rf (當愛已成往事!!!)   2020-07-07 09:59:00
這樣打臉讓有錢沒處花的人又要考慮會不會笑了啊
作者: NankanAvenge (amuse)   2020-07-07 13:44:00
辦個數位訊號線挑戰賽測10次好奇最高能猜到幾次
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-07 16:54:00
N大,那一定是10次全猜中阿
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2020-07-07 17:12:00
板上真的不考慮辦一次格鬥音響大賽嗎?
作者: pawaslider (台灣阿丞)   2020-07-08 00:54:00
adamptt,就你舉的例子,改變回授量會造成TIM量測值改變,關聯回聽感有什麼部分確定會有正相關或負相關?

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