Re: [心得] 2020才在講,SSD & HDD各品牌超簡心得

作者: e2167471 (喬妹)   2020-07-03 11:54:23
先說我是戴著DT770pro,DAC5000塊的的外行木耳,對高端沒什麼研究
不過本人工作是IC相關,提供一下自己的理解好了
雖然我不是做PC相關的就是
理論上呢
硬碟裡面的資料是0101躺在那邊
當使用者下指令,透過data bus把這些01傳出來進CPU做後續處理
任何零組件之間都會有IO interface,一旦出了硬碟這道門
後面的「訊號品質」就已經跟硬碟沒有關係了
因為在interface那邊都會被整理過,level shifter啦,buffer啦 之類的
從硬碟出來的0101只要有舉好,後面的條件應該都是一樣的
然而這不能斷定硬碟不會影響訊號品質
不同廠商做的硬碟,CELL陣列讀取方式應該會有一點不同
不同廠商的DATA BUS傳輸性能應該也會有一點不同
如果0101大量分布在遠端(使用者無法控制),會造成一點時間差
如果硬碟的read cycle不同,也會影響極限速度
不過,資料傳輸都是CPU用統一clock去敲,clock一次就敲一組下來
所以一點點時間差是不會影響訊號的pattern
不太會有什麼兩個訊號一前一後,因為時間差竟然變成一後一前的問題
(會這樣的話是很嚴重的spec問題,應該沒辦法量產 XD)
然而當速度逼到很快的時候,不同廠商的極限能力就會顯現出來
這時有可能會出現掉解析度的狀況
(下個clock來了,硬碟上個cycle還沒結束)
如果真的掉bit了,這個厲害一點的耳朵應該是可以聽得出來的
至於無損級的取樣是不是有可能去逼到硬碟的極限
這個我因為不清楚市售CPU跟市售硬碟的內部規格,所以無法下結論
假設無損播放真的是在逼到極限的情況下運作好了
那麼上面提到的BUS傳輸性能跟近端遠端就會造成影響
燒友有興趣的話可以去測試看看
在同一個硬碟裡面複製好幾份檔案,放在不同位置
是否聽起來會有微妙的不同 XD
然後其實還要看溫度跟corner,也許你覺得音質好的那顆剛好是品質好的lot
而不一定是「這個廠就是比這個廠強」
IC製作時的變數,對極限邊緣的影響其實是最大的
一點淺見,供參考
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2020-07-03 12:00:00
所以gen4的SSD是不是比較有優勢
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 12:07:00
貼二篇文章,就當長知識吧https://zhuanlan.zhihu.com/p/150129407 大陸音響文章https://zhuanlan.zhihu.com/p/140958614 不喜歡就別點
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-03 12:08:00
要複製在旬果的資料夾下嗎
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 12:08:00
我這邊好像有4塊PCI-E SSD,不過沒有喇叭可以試 XD
作者: sungx (火拳波波)   2020-07-03 12:27:00
ice大懂看XD
作者: gameguy (gameguy號:)   2020-07-03 12:34:00
SSD上面改裝OCXO或是原子鐘再叫我一聲
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2020-07-03 12:58:00
作者: nawussica (暴民好弱 )   2020-07-03 13:02:00
buffer大概壓到200就不行了 離真正實時出來還是有極限
作者: rf (當愛已成往事!!!)   2020-07-03 14:10:00
differential不是用clk那樣看的
作者: williamer4 (ER-4)   2020-07-03 14:51:00
這個已經做過了 不同地方聲音不同 離散儲存聲音較差
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-03 15:23:00
各位前輩的耳機振膜彈性白天晚上的差別搞不好比硬碟端大幾百萬倍
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 15:37:00
上個月,看到某位大神級的人物,在家裡放噴霧器,改變空氣的密度,我覺得這才是王道!
作者: mephisto79 (非硬工程屍)   2020-07-03 15:45:00
推認真非玄學分析文!
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-03 15:46:00
老實說冷氣開除濕讓濕度到40~50左右比70~80濕度好聽。
作者: Himmelsens (Heris)   2020-07-03 15:52:00
恆溫恆濕也加入戰局,還有什麼可以加 XD
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2020-07-03 15:58:00
濕度是確定有差的 不過之前我以為是對喇叭影響較大想不到對耳機系統也有差
作者: verdandy (無聊人)   2020-07-03 16:59:00
濕度是絕對有差,木製大耳罩比較明顯
作者: StNeverRush (circlehuang)   2020-07-03 17:07:00
我IC業木耳聽不出純數位訊號之間到底有什麼差別QQ 重點還是在數位轉成類比後的各種細節 類比訊號才是玄到不行
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 17:25:00
什麼ic業 系統廠說認為沒差 我怎麼覺得沒有很意外 想想「PC HiFi不行啦」、「usb介面差到爆炸」這類的刻板印象 是誰生產的產品造成的 找傳統搞純數位的人討論HiFi 無異於去寺廟跟和尚討論烹煮肉品啊
作者: rf (當愛已成往事!!!)   2020-07-03 17:33:00
用clk去latch data跟differential的d+ d-震盪判斷01是不一樣的而且usb2.0傳資料都夠了,sata pcie這種高速的會不夠根本不可能
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 17:56:00
可是,BUT,喇叭和前後級,都是系統工程師做出來的……
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 17:57:00
前後級是數位電路[email protected]@a
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 17:58:00
前後級的電路板,不就是系統工程師設計的?不然是誰?
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:04:00
我以為我們在討論數位訊號有沒有差 不曉得為什麼會扯到前後級去
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 18:08:00
因為adam網友你說,「系統廠認為沒差」「找傳統搞xxx」我就想到,所有音響分音器+前後級,都是系統廠的硬體工程師做的。而在板子上,有數位/類比/POWER 電路訊號要處理。這很基本。而HW工程師覺得某些議題很可笑,也很正常做的人覺得沒有差,別人覺得有差,嗯~~~
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:22:00
現實就是你們很自豪的產品 資深的燒友根本看不上 「pc不處理=衰聲」是共識啊 我以為產品好不好是消費者使用的心得決定的 原來不是嗎
作者: classskipper (Redeemer)   2020-07-03 18:23:00
無損級的取樣還沒辦法逼近硬碟的極限吧,可能連傳統硬碟都能輕鬆應付的程度沒盲測以前這種討論我都覺得是玄學
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:27:00
往資料有沒有出錯 來不來得及傳去想 從頭到尾就是錯誤方向 這點我也絕對相信傳統搞數位的已經做得近乎完美了 但可惜就是產品自己內部的干擾不影響自己出錯 卻還沒低到不影響音響產品啊
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-03 18:36:00
欸都…PC不處理就衰聲的話…那我的PC一定從頭衰聲到尾XD
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-07-03 18:42:00
沒賺頭 不賠錢誰管你影響多大啊 XDD
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:43:00
你換900p 某種程度就已經是從源頭在處理了啦
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2020-07-03 18:44:00
三樓的鬼斧神工119的文章真的很專業,收藏他有段時間了
作者: daniel7894 (阿毅)   2020-07-03 18:47:00
人耳基本上就是個可靠度不高的量測方式,各種內外在交互影響也就算了,難校正也就罷了,更麻煩的還是每個人都自帶規格和偵測靈敏度和偵測上下限,但是又是聽感說話,難搞
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-03 18:55:00
欸都…其實我把900p賣了…
作者: floriany   2020-07-03 19:25:00
聲音就算無損bit rate都很低,不可能就會掉bit。還有換ssd根本不叫處理訊號源。run耳機、換線我還相信,換ssd真的太扯。
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-07-03 19:39:00
人家一首歌都聽過不知道幾千幾萬遍還在那邊人耳不穩
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 19:40:00
其實沒人在乎你相不相信啊 人家都直接玩 難道還要經過你同意嗎
作者: evadodoya (口責口責)   2020-07-03 19:49:00
換SSD還好啦 來偶這邊更扯喔(招手
作者: markmao (markmao)   2020-07-03 20:23:00
我是比較相信睡飽聽感會比較好啦 多睡一小時 省幾把萬
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2020-07-03 20:33:00
用現在無損的標規 24bits/96kHz -> bit rate = 2.304Mbit/s
作者: RYOTSUKI   2020-07-03 20:33:00
如果不是用聽感為準的話 那系統組起來是給誰聽? 量測機?還是有人看量出來的數據圖就能直接聽到聲音了?
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2020-07-03 20:35:00
=0.288 MB/s,假設一首歌6分鐘,則一首完全未經壓縮的大小(e.g wav)至少為0.288*6*60=103.68MB。傳統硬碟每秒可以連續讀100MB,SATA-SSD則500MB/s即便傳統硬碟,也是不需要兩秒就能塞入撥放器的buffer了至於0/1資料是否錯誤的問題,大部分音樂格式都有chksumchksum有誤就沒把辦法正常開啟檔案,所以檔案的0/1錯誤造成播放的錯誤,應該是不可能發生的。所以造成聲音不一樣的原因,個人認為可能是硬體產生雜訊干擾DAC/AMP的程度所影響
作者: KaguyaHime (輝夜姫)   2020-07-03 20:47:00
記憶體定址位置不同都有差了還在SSD硬碟
作者: floriany   2020-07-03 21:08:00
相信神,神就存在,所以是宗教!我也不在意有人相信世界是平的。
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 21:18:00
我不相信低能兒 低能兒也存在啊 相信和存在沒有什麼直接關係吧www
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-07-03 21:52:00
舉例邏輯完全錯誤 這邊的情況比較像是有人走了地球一圈發現是圓的之後懷疑宗教中心的理論另外一邊則是以現存理論斷定地球肯定是平的
作者: evadodoya (口責口責)   2020-07-03 21:55:00
今天還不是假日不能批判喔 快讀書
作者: floriany   2020-07-03 21:55:00
我發現我錯了,居然跟開口閉口低能兒的如此水準的人討論,好可怕。還是相信玄學好了。感謝ptt讓我更了解世界上的人!
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 22:05:00
看到什麼講什麼 世人是很誠實的!現在應該已經暑假了 可以愉快的批判沒問題
作者: evadodoya (口責口責)   2020-07-03 22:28:00
耶真的耶 其實我今天也是放有薪假在家很無聊
作者: floriany   2020-07-03 22:32:00
真的不必這樣罵人,還是好好聽音樂吧。還是去苦惱選哪隻開放耳罩比較開心
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 22:38:00
可以呀 你趕快選 然後發篇心得 我會在下面說你開腦放迷信宗教 到時候你可以罵我低能兒我不會介意
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-07-03 22:48:00
這個假日我比較想批判隔壁那個餵孕婦吃丙的
作者: evadodoya (口責口責)   2020-07-03 22:57:00
你記得以後不要去那個公司就好
作者: yuugen2 (馬英丸)   2020-07-03 23:06:00
所以是因為什麼有差 看各位學電子程式的都出來發言好像也沒答案 反而是在爭有差沒差
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-07-03 23:36:00
戰神你最近到底是在玩什麼?每次都看你說自己最怪力亂神我不懂有什麼好爭的啦,直接盲測pkpkpk比較實在反正講再多信的人還是信,不信的人還是不信根本沒有什麼好說的
作者: evadodoya (口責口責)   2020-07-03 23:49:00
阿其中一個小玩具 我叫911玩了 看他過幾天會不會說
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-07-03 23:50:00
pkpkpkpk
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 23:50:00
玩日本妹怎麼敢說出來...
作者: kenfu0402 (ken)   2020-07-03 23:52:00
海拔高度也有差啊 氣壓不同
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 23:54:00
你們一方面想看人家分享 另一方面又整天喊盲測 營造一種獵巫的氛圍 不覺得這會大幅降低想分享的人的意願嗎辛辛苦苦分享 之後還會有碰都沒碰過 什麼都不懂自以為很科學的白目來留言嘲諷 想到就累 還分享個頭
作者: taufuck (野獣)   2020-07-04 00:03:00
我一開始以為原po在反串...
作者: kyoujin (京塵)   2020-07-04 00:24:00
會不會是不同硬體在迴路上造成雜訊不同...然後越是沒對電源以及信號做處理的環境這差異會越明顯...呢?至少我之前發生接地迴路的時候拔掉USB可以解決,所以所有訊號的GND應該是相通的?
作者: purplesky911   2020-07-04 00:38:00
今天才剛上機而已 我評估2週看看有沒有搞頭
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-07-04 00:56:00
沒特別隔的話會相通
作者: kaienchou (IanChang)   2020-07-04 01:41:00
樓上kyo大的說法我認為應該滿接近的
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-04 03:18:00
電源相關本身也會互相影響
作者: icekiba (冷風寒)   2020-07-04 03:26:00
肚子餓的時候特別難聽
作者: purplesky911   2020-07-04 05:59:00
推有一下adamptt大最後那段
作者: iamala (it depends)   2020-07-04 06:22:00
個人比較偏向kyo大說法。共地雜訊的確影響頗大
作者: purplesky911   2020-07-04 06:27:00
共地雜訊喔 也是影響之一啊 嗯...以後你玩過就知道啦我指各式的東西
作者: floriany   2020-07-04 07:17:00
懷疑電源的話更單純,去跟二手儀器商租好一點的示波器量各級電源,看看電壓穩不穩定,ripple大小,有沒有突波之類的。
作者: purplesky911   2020-07-04 07:31:00
但是不能排除也有可能是複合性的問題疊加影響
作者: revolc01 (revolc01)   2020-07-04 12:55:00
鬼斧神工的文章可以參考, 當聖經還是免了, 本身就是爭議人物
作者: ackdpe0776 (海苔)   2020-07-04 16:12:00
所以不誤碼,但是有其他因素導致在時域上有時間誤差,波形會不會不一樣?

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