Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢?

作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-09 16:28:43
安安我耳喇肥宅啦
我是覺得R,別人要參考啥來決定買啥機器都是那個人的自由吧?
有些人覺得挖這個網站有數據看惹好安心亞,買
有些人覺得其他人的心得比較有參考價值,數據好又不一定好聽
沒必要因此戰起來啦
我個人是支持ASR這網站的
讓你在挑選機器時除了心得文以外多一個參考的依據
至少在他那裏測試環境都一樣
不然網路上每個心得的使用環境都不一樣,結果也略有偏差
同樣的器材在不同用家手上有不同的心得也時有所聞
但沒見過用戶跑FFT noise floor -140dB,而ASR上測卻只有-120的事
當然音響是科學,不是玄學
只是涵蓋的領域太廣,很多情況無法用單一理論下去做驗證
有些人某樣器材在他系統上有很大改善,有些人用了覺得沒效
USB線有沒有差也是同理,至於是不是系統太爛這不好說
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-09 16:39:00
USB線 不是這個道理喔純科學的角度,USB線就是沒有差。如果覺得有差,就只有二個可能:有科學上未發現的成因,或是人的聽覺系統誤差。
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-06-09 16:42:00
所以就是耳朵裡面有小精靈作怪(筆記
作者: kage955   2020-06-09 16:53:00
USB有差或許和共模雜訊,電源,接地等有關,只差有沒有去量化或如何去量化
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-09 16:58:00
一旦USB IC用非同步架構,等於己經切斷前面所有影響。唯一
作者: LuckSK (幸運的SK)   2020-06-09 16:58:00
所以usb線沒有差,但是周圍噪訊有差對嗎XD
作者: kevin234567 (kevin)   2020-06-09 16:58:00
我也想買安心亞...
作者: icekiba (冷風寒)   2020-06-09 17:00:00
人耳聽覺這種感官竟然不是用統計學去做,反而用其他科學的方式去測量。
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 17:04:00
機器爛的話usb是有差的, ASR有做聽感統計國外有不少文獻,只是這裡不流行
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-09 17:06:00
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-09 17:07:00
HARMAN集團的大陸實驗室的工程師,裡面有些統計文章討論https://zhuanlan.zhihu.com/c_1040294912280887296文章引用也更嚴謹,都是學術文章,大家參考吧。
作者: icekiba (冷風寒)   2020-06-09 17:08:00
原來如此,我單純講的是人的聽感;當然機器的水準還是看ASR;只是樓主講到喜歡就好這件事那就是感官非冰冷的數據。
作者: jakkx (風藍)   2020-06-09 17:09:00
精確的統計學其實很難做。常常看到紅酒盲測統計是請普通人來做…
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-09 17:13:00
這邊有心理聲學的概述,供大家參考https://zhuanlan.zhihu.com/p/101353295https://zhuanlan.zhihu.com/p/101512181 AB-test的討論
作者: revolc01 (revolc01)   2020-06-09 17:15:00
所謂的Harman工程師也不必當神拜, 網路上噴他的也不少,這家的認證中心水準我也只能說呵呵而已
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-09 17:18:00
https://zhuanlan.zhihu.com/p/74739630 這篇是打臉用科學能進步,原本就在承認自己的無知與錯誤的可能性所以我才到處找資料看看,只是真的有系統的討論非常少
作者: jakkx (風藍)   2020-06-09 17:26:00
這篇的前提就錯了吧?配合器材做空間調整的一堆人在做啊
作者: revolc01 (revolc01)   2020-06-09 17:29:00
有頭銜 講什麼都是對的www
作者: jakkx (風藍)   2020-06-09 17:31:00
如果沒有需要現在也不會有相關的產品。忘了是這板還是隔壁板也有相關的聽感感想AB TEST的部分因為之前已經有大概找過資料覺得其實整理的還不錯
作者: clioneurise (Romarin)   2020-06-09 17:50:00
說到爛usb就會看到amirm每次都推schiit出來,壞份子啦!
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 17:59:00
樓上才是壞分子 哼哼
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 18:02:00
所以到底有沒有人要出來舉例 在什麼器材上聽過usb線沒差如果不是什麼太冷門的器材 我也去找試聽聽聽看
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-09 18:14:00
應該是說,什麼器材,USB線有差才對吧~~~覺得有差也OK啦,可能有未知的神祕因子我們還不知道。
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 18:20:00
那我再問一句 你個人聽過任何例子嗎?
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-09 18:22:00
我個人?有啊,還拿過一堆543的USB線來試過。就當我木耳吧
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 18:27:00
... 還有沒有人要提供例子 哪台機器上認真比較過不同的線但實在沒有差別的
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 18:44:00
我家也是啊...XD
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2020-06-09 18:50:00
連 usb 線有沒有差都還要討論 我也是昏倒.....
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 19:02:00
U大是指使用的不同usb線沒有差別嗎 印象中是用adi-2對嗎?
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 19:09:00
嗯嗯 沒錯~
作者: hsakuya (緋色)   2020-06-09 19:10:00
不管是在家裡接爛筆電 還是在店內接手機 甚至是接IO DATA我都覺得USB線有差啊 而且還不是普通的有差...
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 19:13:00
有的時候可能真的用到太差不多的線 便宜的supra或asen都是不到千元就很有個性的線
作者: justagame (各種加班)   2020-06-09 19:16:00
盲測這時候就很有用啦 可以拿來自證asen我是覺得除非錢太多...
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 19:18:00
就鍍銀線的聲音 三頻明顯變化 supra則是鍍錫
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-06-09 19:19:00
電容高到爆表的垃圾線真的很有差 沒騙你
作者: justagame (各種加班)   2020-06-09 19:20:00
沒 我是買他家紅色那條來玩 難以形容的聲音...不是鍍銀
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 19:20:00
我都欣然接受自己盲測完被打臉的結果XD
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 19:21:00
所以心得都是越短越好...有一段時間我把鐵殼用轉接頭「插」在dac上沒有發心得的打算 這個倒是不用擔心
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 19:27:00
我是有發現USB這個差異程度跟電源環境也有點關係塞了一堆濾波隔變或是接地共地與否會影響差異程度
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 19:28:00
會喔 真不愧烏龜 (崇拜
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 19:28:00
可是非常難歸因和量化這些變數後來發現差異最小的時候系統最好聽 XD
作者: justagame (各種加班)   2020-06-09 19:30:00
shield跟pin都有地阿 先天不良的介面XD
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 19:30:00
你的怎樣都很好聽啦(崇拜
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 19:30:00
來PK啊
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 19:38:00
好呀 我要去吃雞排~
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 19:44:00
派克OK
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2020-06-09 19:51:00
我家附近有胖老爹 好吃 要來吃的站內信報名
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 19:52:00
不要再說了 現在我家外面只有麥噹噹QQ
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2020-06-09 19:53:00
你的麥當當有日本妹就贏了
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 19:57:00
這倒是 上次一直在看一個看了好久(咦?
作者: llw116 (米虫牛)   2020-06-09 20:42:00
所以usb重點是搞好電源?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-06-09 20:50:00
整套音響系統都是
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 21:22:00
環境有問題換什麼東西都有差XD
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-09 21:33:00
還有一種狀況是環境糟到一個程度 換什麼差異都不大... 這是類似SNR的概念
作者: jakkx (風藍)   2020-06-09 21:50:00
這種的比較多吧…環境沒問題通常是指完美狀態…這太難了
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-09 21:56:00
樓上u大家我去過啊0.0我覺得聲音很正常
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-06-09 22:00:00
風向好亂我看不懂QQ
作者: llw116 (米虫牛)   2020-06-09 22:04:00
重點是去u大家吃派克雞排
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 22:05:00
誒等一下風向是這樣嗎XDDD
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2020-06-09 22:06:00
去u大家吃派克雞排 +1
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 22:27:00
你對派克有意見嗎(重點誤
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-09 22:29:00
小辣,不切。我OK,你先付
作者: llw116 (米虫牛)   2020-06-09 23:04:00
u大不是要辦pk嗎(?
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 23:10:00
是呀 雞排PK
作者: shukushoku (MW)   2020-06-09 23:38:00
要pk的話 我可以提供AGD R7 D90需要的話可私 我也很好奇結果XD我自己聽起來的話R7音色好很多 但線條感跟音場定位D90較好
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 23:43:00
讚哦 如果約8月底9月初我OK 提供DAC5/ADI2/192/96
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-09 23:48:00
水啦,卡位一個先
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-09 23:48:00
/雞排
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-09 23:50:00
我負責吃
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-09 23:50:00
徵求想pk的YGG用戶一位,報酬雞排一份(?
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2020-06-09 23:52:00
YGG前用戶可以去吃雞排嗎
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-10 00:04:00
得想些遊戲規則 否則看起來只會變器材鑑賞兼雞排同樂會
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-06-10 00:06:00
PK感覺好有趣www這邊可以提供hugo2 XD
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 07:53:00
我是要去吃雞排的而已
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2020-06-10 09:13:00
我可以去賣雞排嗎?
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-06-10 09:33:00
盲測最好不是遮眼 遮機器比較好
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-10 09:38:00
戰神提供曼哈頓(敲碗
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 10:01:00
那個等實際回去時行李箱裝不裝得下再說w 有個人的東西太多除非寄回去給他
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-10 10:15:00
可以切一切裝袋寄給我 我有三秒膠可以黏(指曼哈頓
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 10:40:00
一代的板子還躺在我家 烏龜你先拿去組一組算了(?
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-10 11:21:00
我覺得可以拉布簾盲測 不過會不會影響聲音應該可假裝忽略
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 11:32:00
把雞排放在眼前盲測比較有趣
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-06-10 11:40:00
現在是要探討嗅覺跟視覺會不會影響聽感嗎ww
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-06-10 11:49:00
盲測不是真的“盲”,把眼睛遮起來之類,重點只是讓你不知道用什麼器材,在這前提下聆聽條件越接近平常聽音樂狀態越好,比較不會造成心理上的影響,而且在練習聽音場定位時也常常用眼睛輔助,“看”音場的位置比如說小提琴在喇叭內側一點,大提琴剛好對到音響架右側邊緣,是可以利用視覺輔助的方式
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 11:52:00
那放雞排在前面讓注意力集中在眼前也不錯(?
作者: adamptt (lulumi)   2020-06-10 11:59:00
我也是一樣的經驗 閉上眼睛聽到的東西會不太一樣 平常都邊做事邊聽音樂 哪有美國時間閉眼聽啦應該說聽到的東西一樣 但是腦袋處理的會方式不一樣
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-10 12:27:00
嗯嗯,那就拿塊布幕遮住吧
作者: shukushoku (MW)   2020-06-10 12:28:00
我覺得把機器的螢幕跟指示燈用布或紙貼起來就好了
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-10 12:40:00
嗯ヷ垠⅓蠸u或是器材時被看到,主觀意識會先影響到之後的看法我手機的波浪符號怎打起來一堆亂碼==
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 12:57:00
放ozaki就對了
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-06-10 13:00:00
盲測不同店家雞排擺在器材前面時對聽感的影響(x
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2020-06-10 13:01:00
加碼小遊戲 : 聞味道盲測不同家的雞排
作者: llw116 (米虫牛)   2020-06-10 13:17:00
盲測哪家雞排加成效果最好(x
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-06-10 13:50:00
我對盲測雞排比較有信心
作者: jakkx (風藍)   2020-06-10 13:51:00
真猛。豪大雞排我有吃過普通好吃的,有吃過暴難吃的,要我盲測這個我還真是沒辦法弄錯,心理學那篇其實整理的不錯,ABTEST的就不知道是不是只找對他有利的來放
作者: llw116 (米虫牛)   2020-06-10 16:34:00
所以參加者沒人帶兩片覺得最好吃的雞排
作者: kaienchou (IanChang)   2020-06-10 17:56:00
直接找雞排店老闆來食戟算惹
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 18:05:00
我論雞排配方與製作手法不試吃推論品質之淺見 by 盲吃鑑賞會
作者: llw116 (米虫牛)   2020-06-10 18:17:00
u大家可以塞多少人呢?雞排隨時可以吃,盲測不是每天有
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 18:21:00
他家就凱達格蘭大道上面最大棟的那間呀
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-06-10 18:58:00
我以為就是凱達格蘭大道
作者: evadodoya (口責口責)   2020-06-10 19:12:00
這倒是也有可能 開個夜市他就賺飽了

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