最近使用xld把電腦裡的flac都轉成ape，但是檔案卻大了將近一倍，
而且播起來聲音很明顯聽起扁扁的，不知道大家有沒有推薦的MAC轉檔軟體。
作者:
jakkx (風藍)
2016-04-19 00:14:00…為什麼要轉APE？
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-19 00:29:00怎麼想轉成支援度更差的格式呢？
作者: zero852456 2016-04-19 00:42:00
我可以確認下，你是要轉apple的格式所以選ape嗎?
作者: zero852456 2016-04-19 00:50:00
聽你的說法，檔案大1倍應該是AIFF(沒壓縮)
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-19 00:51:00沒插件或外掛之類的 Apple建議用alac有的話建議用flac 解壓縮速度有差
看來我搞錯格式，我是想讓itune能播放，用apple lossles再來試一次。
作者:
h040683 (克林奶粉)
2016-04-19 01:31:00我都轉alac啦 因為tag是用mp4格式 window才讀得到 不然flac在window上不會顯示tag資訊 要到播放器裏才看得到
作者:
yuehzai (心葉)
2016-04-19 05:02:00APE這過時的格式別再用了好ㄇ
作者:
jf7642 (胖丁)
2016-04-19 07:55:00ape解碼效率超差
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 09:27:00
每轉一次就會多一次失真 不意外聲音變扁
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-19 09:40:00無損轉無損還會失真？前所未聞
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 10:26:00
學過編碼就會知道 不管無損轉無損還是轉有損只要轉檔就會造成失真
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2016-04-19 10:37:00這麼說網路買檔案只能買WAV囉?
作者:
rexxar (雷克薩)
2016-04-19 10:39:00你乾脆說數位錄音過程中就有失真好了ˊ_>ˋ
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-19 10:41:00(懶得再戰，去買雞排)
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 10:48:00
不懂請自行找谷哥大神..
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-19 10:51:00無損轉無損就是換一個壓縮格式 就像rar解壓改壓7z
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 10:51:00
樓主提的是轉檔 跟錄音過程沒有關係
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 10:55:00
並不會變有損 但是你要知道 編碼的過程中 如果有延遲jitter 就會造成失真 雖然檔案還是無損檔
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-19 10:58:00轉檔還會有jitter喔?...你去搞清楚無損壓縮的原理再說吧
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 11:02:00
說出轉檔不會有延遲失真的話 你還是自己先搞清楚 不要秀下限
作者:
louis0407 (能當個鄉民也是一種幸福)
2016-04-19 11:06:00請問編碼的延遲失真怎麼體現？ 解出來raw pcm data會不一致？
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-19 11:08:00轉檔會有jitter?不是說google有嗎?你找兩篇來看看
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 11:20:00
作者:
rabies (沒事別亂逛耳機版...)
2016-04-19 11:22:00想知道為何無損檔互轉會有jitter造成失真 +1
原來我硬碟裡的Hatano Yui也會失真啊，學習了學習了，感謝大大熱心分享
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-19 11:24:00文章裡沒有提到轉檔跟jitter的關聯啊??
我都不知道我的波多野結衣長的跟別人的不一樣哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 11:27:00
作者:
ad47 (我現身了~)
2016-04-19 11:31:00..lordlisei你是不是誤會些什麼了?建議你先好好確認一下認知你貼的東西 跟這篇討論的 完全不是一樣的事情
無損轉無損是不會越轉越損的... 不信可以比對SHA＆MD5
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-19 11:35:00光概念我也懶得吐槽了 flac只是壓縮 解壓縮回來還是wav
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 11:42:00
所以你能夠確保你轉檔的設備是理論值嗎 誤差什麼都沒有01都能精准算出來如果是的話 我也沒話說了k699 互留個水球討論一下吧 我蠻想知道你的見解
無損壓縮再還原並不會造成任何bit變動 但會造成有些人心理上的疑慮 認為轉過的檔案就是不一樣 這樣的情況稱為心靈有損壓縮
作者:
rabies (沒事別亂逛耳機版...)
2016-04-19 11:56:00我接受"心靈有損壓縮"的說法 XD
作者:
louis0407 (能當個鄉民也是一種幸福)
2016-04-19 11:59:00還以為有捨麼特殊見解 如果連sha md5都不信，也可以開編輯器做資料比對，除了header層我不確定外，raw PCM data會有變異是足以上IEEE發論文的發現補充 以上純就data層面，如果是聽感上的差異，就只是個老話題
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-19 12:12:00
有文章可參考嗎 我看一下 沒有戰不戰 就只是對或錯 我們可以丟水球討論一下
作者:
ad47 (我現身了~)
2016-04-19 12:15:00(很想推文: 文組?)
作者:
rabies (沒事別亂逛耳機版...)
2016-04-19 12:21:001.flac <--> 1.wav <--> 1.alac 哪個過程會失真?
轉檔有失真，我也是醉了轉兩次回來看md5有沒有變。詾z用火力發電會失真我還比較信
作者:
rabies (沒事別亂逛耳機版...)
2016-04-19 12:27:00怕md5 conflict可以用sha256 ~
作者:
jakkx (風藍)
2016-04-19 12:55:00學過編碼就知道ww別拉低有接觸過資訊的人的水平好嗎？先去GOOGLE什麼叫編碼、什麼叫壓縮、什麼是有損什麼是無損什麼是JITTER，來看看我們談的到底是不是同一個名詞原來壓縮解壓重復個幾次就看不出原檔案長什麼樣子了，對不起這種奇聞我還是第一次聽到
作者:
max8201 (我是一隻沙沙羊)
2016-04-19 15:35:00原來灌windows用壓縮檔傳遞的會藍屏不管理不理論什麼的，現實中一堆bug給你參考怎麼不會懷疑盡信書不如無書
你講entropy會變動還差不多 不同演算法跟消耗的能量都會造成高低不同的熵 jitter是不同領域的問題
作者:
x52013 (想不到要取什麼)
2016-04-20 05:13:00無損轉無損，中間會有損？某人的無知都表露無遺了ww自己去試試看wav→flac→wav然後比對前後wav的SHA-256 hash值就知道誰沒穿褲子了
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-20 10:51:00
轉檔失真只看hash碼?所以hash碼比照對，就不會有失真，任何檔都一樣?
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-20 11:06:00不用想那麼複雜flac ape都是一種壓縮格式而已
作者:
louis0407 (能當個鄉民也是一種幸福)
2016-04-20 11:07:00你對編碼失真的定義到底是啥
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-20 11:07:00解壓都是wav 當然不會失真
作者:
louis0407 (能當個鄉民也是一種幸福)
2016-04-20 11:08:00是要談實際播放聽感還是純data層面 還是你根本不知道大家在說啥
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-20 11:13:00
就我認知是都只要經過轉檔壓縮後 一定都會產生失真
作者:
rexxar (雷克薩)
2016-04-20 11:20:00所以你不懂編碼啊，都說是「無損」壓縮了，播放時解壓縮出來的PCM data跟沒壓縮的時候一樣
作者:
rabies (沒事別亂逛耳機版...)
2016-04-20 11:25:00照你的認知，所有無損格式都被你推翻了...
作者: Scinfaxi (Scinfaxi) 2016-04-20 11:25:00
你只要知道你的認知是錯的就好了沒有你的認知前提 你就不用有疑問
作者:
rexxar (雷克薩)
2016-04-20 11:28:00checksum一樣代表檔案一樣，到底不了解在哪裡XD
豆腐拿去冰，退冰之後會失真，變成凍豆腐了wwwwww
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-20 11:31:00
非破壞性壓縮的線性預測編碼在編碼其中就會造成失真，所以各位說會無失真才讓我很困惑
作者:
rexxar (雷克薩)
2016-04-20 11:41:00假設無損壓縮造成失真→解壓縮後會有失真→解壓縮後和原檔比對checksum不同→但是比對後checksum相同→矛盾→反證法得知假設錯誤
作者:
louis0407 (能當個鄉民也是一種幸福)
2016-04-20 11:42:00你用編輯器驗過解碼出來的pcm data了沒？我是不懂演算法內容 但我真的比對過原始wav跟解碼後的wav data一致
作者:
jakkx (風藍)
2016-04-20 13:06:00我只想知道這位所謂的失真是什麼…不然根本討論不出結果…如果文筆不好那拿篇你認知由來的文章也可以…這認知總不會天啟吧…要能討論必須在雙方對名詞認知相同的情況下，不然真的是各說各話雞同鴉講突然想到LIS（離題
作者:
x52013 (想不到要取什麼)
2016-04-20 13:36:00可能是因為某人無法理解"無損"兩字的意義，所以才會很困惑無損 = 無失真 = 非破壞性 = 絕對不會有任何的失真
作者:
accoduies (Accoduies)
2016-04-20 13:57:00個人猜想lord把無損壓縮想成mp3那種壓縮方式了吧
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-20 14:04:00
我們討論是非破壞性壓縮 不是mp3的破壞性壓縮checksum確實相同 不過蠻疑惑理論上的失真是去哪了
作者:
jakkx (風藍)
2016-04-20 14:06:00我只想問你的"理論"來源為何？就算是假說也總有誰說的吧還是印象中？我記得？或是天啟？既然談到編碼這麼基本的東西，總有那裡念到的吧
作者:
accoduies (Accoduies)
2016-04-20 14:13:00如果是非破壞性壓縮...那就真的不知道data差異在哪了
作者:
hidos (hidos)
2016-04-20 14:15:00非破壞表示可還原...還原後有不一樣就不叫非破壞了不是?
作者:
jakkx (風藍)
2016-04-20 14:16:00所以我想知道他的理論是那裡來的啊，才能知道這裡所謂的失真到底是指什麼東西…。既然有既成理論總有來源吧談玄學談聽感也就算了，基本的編碼概念居然有其它解釋我真的非常有興趣。
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-20 14:29:00他無法理解何謂無損壓縮基本上rar flac ape 7z 都是無損壓縮 演算法不同而已怎麼牽扯到聲音就會覺得會失真
作者: a548701487 (阿達) 2016-04-20 14:32:00
那你把一個wav轉來轉去轉到失真得像mp3一樣讓大家看看
作者:
rabies (沒事別亂逛耳機版...)
2016-04-20 14:44:00"線性預測編碼",估狗了一下感覺是類比轉數位的時候用的...應該不是應用在無損轉無損上面~
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-20 14:46:00LPC跟轉檔完全沒關係
作者:
jakkx (風藍)
2016-04-20 14:48:00別破梗啊- -"。我本來想看他怎麼套上去- -
作者:
lemonjye (Garnet Dusk)
2016-04-20 14:49:00XDDDDDDDD
作者:
x52013 (想不到要取什麼)
2016-04-20 14:50:00事實上無損轉無損根本就沒有理論上的失真，不知道你在疑惑個什麼...，去讀一讀 資料壓縮 和 訊號處理 吧
作者: lordlisei (小綠人) 2016-04-20 15:09:00
感謝指教..可能太久沒接觸有些搞混，可能要再回去翻書了抱歉擾樓
作者:
keltt (未必明天就有以後)
2016-04-20 21:58:00壓縮後真的跟原本的不一樣，所以還要解壓縮 ～ 這就叫做「反璞歸真」 XDD