Re: [討論] 耳機反應訊源程度的偏好

作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 00:35:41
看到中性 有點話想說...
揚聲器當然可以,也難以避免的帶有自己的個性。
(其實我覺得magico跟goldmund好像有點機會..)
但這是理所當然,甚至廠商該主動保留下來的東西嗎?
市面或版上的心得/評鑑文經常出現以下的論調:
"OOO耳機保有了自xx系列以來的音色,並進一步提高音質"
"??牌耳機超適合聽小提琴/吉他/爵士"
他們或許花了大把銀子,就為了那些曾帶給自己感動的聲音特性
,這是無可厚非的,畢竟聆樂的快感很主觀...
但是把主觀投射成為客觀的,所有人應該努力的方向,就大錯特錯了。
一套系統如果:
做出多餘的殘響,那麼展現不同速度感的樂曲的能力會變差;
加入額外的諧波,那麼不同樂器的音色差異會變小;
調整頻段的曲線,那麼樂器或聲部間的比例感就會被破壞....
到底是在聽音樂還是聽器材阿?
中性就是中性,不是akg或beyerdynamic,也不會是sennheiser或grado。
拿我自己有的三隻耳機,k701/tad400/hd800的器樂來說:
k701
調音的非常偏。
任何樂器聽起來就像是701牌的樂器
速度快的音樂會表現的扭扭捏捏
單體性能普普通通,樂器的細節到一定程度的前端之後就上不太去了(大概10w吧)
tad400
受限於線(咳)跟單體性能,聲音的品質不甚好,但樂器音色分辨度極高
聲音偏薄,表現一些濃郁的樂曲會遇到瓶頸
hd800
音色還行,但原廠線離真實有點距離...
在擴散跟殘響方面做了很多手腳,雖不至於矯枉過正,但容易有不自然的聽感
需要跟擴大機妥善搭配
最後我讓701放在櫃子裡生灰塵,
因為相對中性的系統才有機會拓寬聆樂的視野。
有興趣的人可以延伸閱讀這篇:
你正在往音響地獄的路上嗎?
http://www.bettersound.com.tw/2010/10/blog-post_31.html
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2016-04-15 00:42:00
先推
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-15 00:52:00
推這篇 問卷有趣
作者: house09gbk (兔子)   2016-04-15 01:17:00
推個
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-04-15 01:30:00
不過我覺得器材的“中性”極難定義, 我自己的習慣只能從此器材在我聽過的器材相對光譜來定義有人認為器材對於不同錄音的音色辨識度越大就是越中性,好像那篇AudioNote文章就是這樣寫不過AudioNote的器材, 在我個人的經驗, 是不中性但聲音又很真實的那種奇妙存在
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 01:43:00
差異比較法以方法論來說蠻合理的啦...不過我也不覺得audionote是我心目中的中性 XD
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 01:44:00
中性 全平衡 這些詞在音響界中就好比涅槃一樣是最高境界但到後來你就會發現這都是想像出來的XD或是說這種境界只會存在我們的美好想像中
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 01:47:00
所以才有這個方法論阿
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 01:49:00
另外我覺得聽什麼音樂事在人為啦 就算系統超中性我也不見得會比較想去聽華格納
作者: takase (............)   2016-04-15 01:51:00
通透,透明,中性 這些看怎麼理解吧....:p
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-15 01:52:00
相當發人深省的文章,但我只有"兩個半"的是,沒有中毒太深也好XD,不過揚聲器本身做得好的話,聽任何音樂應該都會好聽..吧(?)
作者: takase (............)   2016-04-15 01:54:00
像相機鏡頭那樣吧,其實都反映了某部分的真實每個廠牌呈現出來的都是一定程度能自圓其說的小世界但是對比之下 就知道 互相仍有欠缺之處
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 01:59:00
廠商要調怎樣的音是他家的事 不要調很大又自稱hifi就好
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 02:01:00
Hifi不是看調音 是看定價
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 02:03:00
看定價的是hiend吧~
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 02:04:00
XD 我意思是敢定那價格的誰會說自己不hifi
作者: oscar1982law (大胖)   2016-04-15 04:13:00
AKG樂器有個金黃音染在,有的人喜番,有的人不喜番
作者: rexxar (雷克薩)   2016-04-15 09:50:00
中性本來就是一個虛無縹緲的名詞啊,連定義都沒有一個定論
作者: takase (............)   2016-04-15 10:02:00
中性有啦,但是不是有一個絕對的"中性"高高在上而是比較出來的 "比較中性" 或 "不胖不瘦" XD
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-15 10:03:00
我是簡單把連結內長文理解為:好的系統應該在撥放你喜好的多種音樂類型時,都能讓你覺得動聽。中不中性就隨她去了 :D 畢竟本就沒有絕對基準在。但偏科的罩門相對就多。
作者: bobbyac01 (Chien)   2016-04-15 10:57:00
嘛,都改上平衡看看唄zzz
作者: takase (............)   2016-04-15 11:13:00
"A straight wire with gain",其實很多年前就一直有討論了如果放到耳機上來講,以我的經驗而言,三廠都能搭出相對中性的聲底,但是對比之下,會發現再怎麼中性振膜的質地、和腔體的發聲/擴散方法是抹不掉的從這個意義而言,AKG有AKG的中性、SENN有SENN的中性Beyer有Beyer的中性,如果再從充分發揮為出發考量很多時候會發現 "中性"或"純淨"並非廠商的第一目標回的有的凌亂,或者舉HD800為例好了,HD800的聲音可能搭配出兩個極端不同的面相,一個是音色略顯暗調、有一種流動的美感,這是我個人的參考基準,一則是淡如白開水,初聽嚇死人的純淨,細聽不太對勁,泛音有問題,我就不會用這個狀態的HD800做參考
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:36:00
還原現場才是中性吧,但這樣的聲音不見得討喜這跟開水、純淨這些都沒啥關係,只有個人喜好問題我也沒看過聽現場的人會說開水味或好純淨的聲音的說法
作者: jbzmc (魔流劍‧熊之痕 參上!!)   2016-04-15 11:39:00
要中性的標準真的是還原現場,同樣的位置錄音耳機出來的聲音、音調是要幾乎接近的,不能有"比較大的大鼓"的感覺
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:42:00
樓上,現實是很多人都喜歡不存在的低音呀結果就是很多耳機想辦法把爵士鼓搞成定音鼓的感覺這種現象也同時衍伸成特化某些樂器的聲音、女毒之類
作者: jbzmc (魔流劍‧熊之痕 參上!!)   2016-04-15 11:47:00
同意..其實真實的聲音未必好聽(或不好聽),但是我們要的是
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:47:00
但不論中性、特化過的聲音,都是個人喜好,最怕是這些人把自己定位在高點,去批評別人喜歡的聲音
作者: jbzmc (魔流劍‧熊之痕 參上!!)   2016-04-15 11:48:00
那個聲音是我們想要的,要不然為什麼要砸大錢來搞系統(笑沒辦法,只要站在高點難免有種高處不勝寒的優越感可是那是個人特質,外人不便多說什麼或評論什麼
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:51:00
優越感... 我很怕這些人以後會變成華格納大師好吧,其實每個人心中都有一個華大師?
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 11:55:00
咦 音響本來就是炫耀財兼奢侈品啊 現在才知道?
作者: takase (............)   2016-04-15 12:04:00
以還原現場為例,T1,HD800,K812的現場長的都不一樣...HD800人聲最近最大、K812人生最遠,T1居中,該怎麼說呢反映出不同層面的真實吧....
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 12:07:00
但是現場只有一個呀,這麼多現場,總有一個最接近
作者: takase (............)   2016-04-15 12:07:00
最近一直在聽/煲K812,感觸很深...家用音響考量的是喇叭與空間的互動條件,從這角度而言
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 12:09:00
就像是一首歌很多人翻唱,各有擁護者,但原唱只有一個
作者: takase (............)   2016-04-15 12:09:00
"現場"只有一個,但還原/營造出來的現場不會長的都一樣或者說,受限於音響科技的限制,不得不如此處理不光是放音端的問題,在錄音端其實就已經相當受限制當然可能有人會覺得原汁原味,現場幾隻麥克風直錄 比
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 12:13:00
換成錄音只有一個就行了。你也可以把目標換成"利用錄音重現現場" 那是別的課題
作者: takase (............)   2016-04-15 12:14:00
後續錄音室拼拼貼貼更加"原汁原味",但前者情況畢竟是少數錄音師也只能盡可能用手上的器材,確定錄音聽起來大致長怎樣,在各種前端下都能得到一定模樣的聲音
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:16:00
講白了這就跟拍電影一樣 怎麼去利用錄音跟器材搭配騙過你的感官 讓你覺得好像身歷其境
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 12:19:00
我覺得還是有點差異,拍攝電影沒有使用者參與的部分不在好料理上擠一堆番茄醬或灑一堆胡椒鹽自行調味就是尊重廚師做出來的料理可是我們聽錄音師跟歌手合作出的產品 卻拼命自行調音?
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-15 12:22:00
你要怎麼知道這產品聲音的 "正確答案" ?
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 12:24:00
當然不知道阿..你要不要先看一下那篇長文?
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-15 12:25:00
= = 不知道, 那你怎麼定義所謂 調音 ?
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 12:25:00
欸你先看一下我文末的那個連結好嗎 裡面有提到說...
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-15 12:26:00
那篇長文中心主旨就不是這樣阿
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 12:27:00
他的論點是能放大錄音間差異的 就是調音比較少的系統
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-15 12:27:00
他不一直提到 認定一個正確的聲音去做選擇 很危險
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:27:00
你想太多了 錄音師也沒比較高尚
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2016-04-15 12:27:00
會覺得"中性"表示對這器材還不夠熟悉 XD
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:28:00
看過一些PA設備跟錄音過程 我覺得拿他們的作品回自己系統在微調整 非常合理
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-15 12:30:00
他是說能反應 多張唱片 差異的, 是比較 好 的
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:30:00
這跟我前面講得一樣 什麼還原錄音 平衡 現場為師 巴拉拉
作者: pariah (賤民)   2016-04-15 12:43:00
你講的或許很有道理問題是這邊的人往往眼高手低 理論講一堆 結果音樂一打開還不是可愛動漫美少女毒娃娃音哼
作者: altria27 (altria27)   2016-04-15 15:41:00
j大 人家華大師把你當自己人 怎麼賞人一巴掌呢XD
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 16:12:00
問題是每一個器材環節都是一種醬料啊如何把這麼多種醬料配起來後變成水或是一種叫中性的醬汁
作者: justagame (各種加班)   2016-04-15 17:05:00
pariah又不是來討論的-3- 有這種隊友誰還需要敵人(?是阿 每個器材都有失真 怎麼可能組出無損的系統XD玩家或廠商能做的是努力逼近而已 不會有人聲稱達到了

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