Re: [問題] DAC晶片一問!?

作者: Tosca (hi)   2015-03-29 10:04:32
: 推 krrvincent: 我是覺得 一顆占售價不到5%的晶片 對聲音的影響還不 03/28 23:47
: → krrvincent: 如電路設計和穩壓大 03/28 23:47
關於DAC晶片對DAC聲音的佔比多少
倒是有一間小有名氣的波蘭土炮廠表達過意見
Lampizator(很貴的土炮DAC~~)
http://www.lampizator.eu/Fikus/LAMPIZATOR_TECHNOLOGY.html
What we found is that the chip-set sound is:
10 % DAC chip choice,
50 % receiver chip choice,
20 % receiver-DAC connection interface and
20 % power supply construction.
當然 這個趴數是很主觀的 不過還是多少還是表達了相對程度
事實上他們自己的開發經驗發現 DAC晶片只佔整體聲音的10%而已
不如電源的影響
更不如receiver chip
關於receiver chip為什麼影響這麼大
我認為還是jitter的原因
越好的receiver chip對jitter的免疫力越強大
所以聲音聽起來越自然越類比
對了 stereophile對所有classA和A+的DAC都有做完整測試
我看了不少機器 非常訝異現在的DAC的數位輸入jitter之低
每一家jitter都很低 更可怕的是每一家的usb輸入 jitter還是很低!
看來usb接受晶片這幾年真的進步太多了=.=
以前usb輸入的jitter簡直慘不忍睹
現在每一家數據都是突破天際的強大...
我認為usb DDC這種東西(hiface) 事實上已經可以拿去埋了
因為現在DAC的usb輸入真的都很強大了
實在不需要在靠usb DDC這種過時科技
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 10:09:00
不過說是怎麼說,USB晶片獨立於CPU獨自操作,照道理克服電的問題後電腦優化應不會影響太大但實際上並不是這樣…我覺得有點像音效卡VS內建音效那樣吧…
作者: hydeless (海德)   2015-03-29 10:11:00
沒錯,不然懶惰鬼就不會去買Mac Mini了
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 10:21:00
其實我有興趣的是高端到一個程度的dac是否可以跟電腦狀態脫鉤(如果電可以獨立處理的話)可以透過DDC處理也成,這才是終級數位流解決方案啊…
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2015-03-29 10:25:00
要跟電腦脫鉤 那至少不能共地吧
作者: koala7124 (koala)   2015-03-29 10:26:00
xmos 就是文中所謂的 receiver chip嗎
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 10:30:00
我只負責做夢XD…DAC外接CLOCK+電源處理不知道行不行…
作者: bq78 (安定中)   2015-03-29 10:52:00
我覺得好聽與否影響最大的還是類比電路....
作者: Tosca (hi)   2015-03-29 11:12:00
沒錯阿 所以ARC的旗艦DAC乾脆把旗艦前級的線路裝進去....
作者: krrvincent (krr)   2015-03-29 11:14:00
學習了 原來receiver的影響這麼大
作者: crasser (Kana)   2015-03-29 11:29:00
真外接成這樣,乾脆直接做個數位播放系統更穩XD
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2015-03-29 11:30:00
就是想要保留電腦的方便性阿XD
作者: awuwa (awuwa)   2015-03-29 11:49:00
贊成Tosca兄的結語!以我用的W4S DAC-2 DSDse為例,在上一代DAC-2 DSD時,許多國外用戶買DDC就是為了把PC的USB接進DAC-2 DSD更乾淨的I2S接口或一般的同軸。後來DSDse問世後,除了有能直接傳送數位資訊進入D/A轉換器的USB橋接I2S平台外,更對USB做電訊隔離; 此外,其內建的FEMTO飛秒時鐘更取代掉了絕大部分DDC時鐘的優勢,這些用戶在升級DSDse後,紛紛棄用DDC,改由PC USB直入DSDse。
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 11:51:00
這情況是因為它針對USB做改善吧,反而可以說看DAC對那種輸入設計相對用心就推薦那一種…
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-03-29 11:52:00
那還不簡單 win8.1電視盒(棒)+鋰電池供電 手機wifi控制
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 11:52:00
當然和一開始比起來只能束手無策是好多了…話說DSDse有漲價嗎?
作者: rtwodtwo (阿災)   2015-03-29 11:53:00
極度簡化的pc段
作者: Tosca (hi)   2015-03-29 11:58:00
各大廠對usb輸入現在都很重視 加上usb接受晶片進步很多以前很多大廠只會裝個pcm2702/2704意思意思 聲音當然很爛
作者: awuwa (awuwa)   2015-03-29 12:04:00
DAC-2 DSDse就兩台DAC-2的價錢
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 12:05:00
......果然有用心有成本…
作者: williamer4 (ER-4)   2015-03-29 12:21:00
連網撥電腦端都差很多了啊…有朋友是說加兩個Switch可以把電腦影響減到很小
作者: thiy71 (阿籤)   2015-03-29 12:24:00
順帶一問,stereophile推薦的MF v90 dac有人聽過嗎,不到10k的class A dac勒
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 12:26:00
這一串看下來不管貴的便宜的都一堆東西要玩…
作者: quii11 (寒靜)   2015-03-29 12:26:00
MF v90 dac我有聽過~~在Taste CAFE裡面有~~修正~在Taste CAFE有台很像的~但我不確是否為V90~剛確認過~是V90無誤~~
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 12:38:00
這台實售10K內?和國外定價比算有良心的機器了吧,輸入也算齊全…
作者: quii11 (寒靜)   2015-03-29 12:39:00
我朋友寫的心得~可參考一下 http://ppt.cc/KAbo
作者: thiy71 (阿籤)   2015-03-29 12:40:00
查了一下,大概9k!不過就不清楚這台到哪種程度了
作者: jakkx (風藍)   2015-03-29 13:26:00
感覺還不錯,又很小一台……
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2015-03-29 17:11:00
aq蜻蜓v1.2版 有B級耶 看來cp值也蠻高的
作者: Tosca (hi)   2015-03-29 17:13:00
數位產品B級以下參考就好 因為產品太多 他們評測不完同樣的他們的全音域喇叭A級榜也是參考就好 因為都是怪物...
作者: Sirine (シリネ )   2015-03-29 20:52:00
但我覺得10%的DAC 某種程度變成完全無法改變的聲底其他才是佈線 電源 用料等等的優劣之分
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-29 21:08:00
Hugo沒在榜上QQ
作者: gameguy (gameguy號:)   2015-03-29 21:09:00
寫是這樣寫啦,要是USB晶片現在有這麼強怎麼還是一堆機器不肯放棄同軸、光纖接頭,老實說就跟XMOS買權利把XMOS晶片內建到機器內部,省掉去買一台XMOS晶片的DDC,加上usb介面有這麼強,結果目前USB線抗干擾、高頻雜音還是不行,聽起來型體感、音場還是遠遠輸同軸一大截,慘老實講沒評到Chord Hugo這種雜誌不用看也罷,水準我個人看遠遠還不行啊,跟台灣騙吃騙喝混幾十年都沒什麼長進的台灣音響雜誌水準同一等級(純個人看法)
作者: Tosca (hi)   2015-03-29 21:17:00
阿hugo就沒送stereophile阿 你以為雜誌會主動去評喔=.=
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2015-03-29 21:20:00
推GG
作者: tudaer (Albert Hu)   2015-03-29 21:21:00
幾天前台灣做的威士忌得了世界第一,啊平時也沒人說她好不去主動找尋東西,只是引用別人評鑑過的然後寫心得你覺得這樣Ok嗎?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2015-03-29 21:32:00
難得會想推GG推文
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-29 21:51:00
我還真以為雜誌會想辦法盡量多評一些產品好提升參考性...
作者: crasser (Kana)   2015-03-30 01:28:00
我覺得10年後USB5或6可能就夠強了,畢竟我覺得192/32應該就極限了,在更上錄音水平再好人耳也應該完全沒辦法辨別光192/24跟96/24的差距我覺得就沒大到哪了,錄音影響較大是說那時後可能會換新傳輸規格就是XD
作者: IamBuki (唉就是無聊)   2015-03-30 05:26:00
除非高速網路可以普及而且不壅塞 處理影像都不夠用了大家主流音訊CD還要聽很多年96/24能普及就很了不起了
作者: gameguy (gameguy號:)   2015-03-30 08:55:00
台灣的雜誌,有關係就有版面,很困XMOS的解決方案最有名的就是同樣是A+等級的QB-9,不然就是像Hugo的HD模式,老大硬是自己寫程式用FPGA去解USB線傳來的訊號,至於台灣的USB接收晶片水準還是遠遠不行啊,相容性差勁,無言(Teac平價的那幾台UD系列DAC)

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