Re: [問題] 請教關於Hi-Res的一些問題

作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 16:36:54
被前輩指名要出來回一篇,小的獻醜了。
首先,先假設閱讀這篇的諸位對於
檔案標示:44.1 kHz;16 bit ~ 192 kHz;32 bit 這些記號在記什麼你們不懂。
設備標示:44.1 kHz;16 bit ~ 192 kHz;32 bit 這些規格在記什麼你們不懂。
耳機標示:20 ~ 20 kHz -3 dB ; 10 ~ 30 kHz -5 dB 這個標示你們也不懂。
那恭喜你可以去買索尼和鐵三角這些日本廠商做出來的檔案 + 播放機 + 耳機
三位一體,很好很強大。一起買就沒問題了你說是不是呢?
以上廢話
麥克風錄音轉數位,錄了一秒鐘的類比波型,接下來要轉成數位儲存。
數位 "取樣頻率 (44.1 kHz)" ,在一秒鐘之內我對這段聲音訊息均分 44100 個點
而每個點以振幅位置為記號,+1 , +2 , -1 , -2 之類的振幅位置 (以 bit 定義)
把網格做好,貼在這段類比波型上面,開始 "記錄" 最 "接近" 的數位點
所以可以在網格上面畫出一堆點,把這些點全部以數位方式儲存很省空間
要播放的時候叫 DAC 把點連起來丟給擴大機就變成類比波型,好棒棒。
然後有群歪國人說畫 sin 波只要符合取樣定理就可以 AD -> DA 避免混疊的問題
所以也有群人說只要符合取樣定理就好了啦,人耳聽不到 20 kHz 以上的音高。
以下開戰
我以索尼官網放的圖為說明讓各位明白問題出在哪裡。(就一個很糊一個清楚那張照片)
剛才提到取樣是記錄最 "接近" 的數位點,那我的取樣率越高位元越深
就越 "接近" 類比訊號本來的樣子 (麥克風這邊基本規格是 96 kHz 取樣所以不戰它)
重現 20 kHz 以上的音高當然有,只是這件事情跟 "接近" 訊號原樣比起來不太重要。
請記住,高解析音樂是接近類比訊號本來的樣子。
看謎片的時候 1080p 總是比 480i 來得讓人感動,不是嗎?
你的眼睛都看得出差異不要跟我說耳朵聽不出來啦沒差啦。
「音樂好不好聽跟取樣方法無直接相關」
檔案講完了來講播放器,播放器就是他們家的 DAC 能解高解析度的檔案
然後在播放器標示出來的頻率範圍都能輸出電壓
「解得像不像我就不知道了」
最後來提耳機
全世界的耳機廠商不管你是天下動圈出拜耳還是 hTC 被婊的那個合作廠商
都會標示頻率響應 20 ~ 20 kHz <== 這在講什麼?
我打一個 50 Hz 的某電壓進去耳機他會喔喔叫,打 1 kHz 的某電壓會吱吱叫
每個頻率打同樣的電壓,叫出來的聲音大小不太一樣
這個標示,代表這隻耳機打固定電壓,從 20 ~ 20 kHz 的頻率他都會叫
如果多標示個 -3 dB 又是什麼意思?代表他在 20 ~ 20 kHz "平均" 小聲 -3 dB
這段比較科普描述,懂的人可以笑我。
啊超過這個範圍的會怎樣?我打 1 Hz 或 50 kHz 某電壓給 20 ~ 20 kHz 會怎樣?
可能很小聲,可能很大聲,可能沒有聲音,可能振膜會熱熱的我怎麼會知道
廠商沒有測你發 email 去問它不會喔
所以重點來了,某耳機標示頻率響應 3~100 kHz 代表打電壓他從 3~100 kHz 都會叫
「叫得好不好聽這我就不知道了」
頻率響應跟這隻耳機好不好聽 "沒有直接關聯"
綜合以上所有的內容給 End 的人參考
檔案 hi-res:盡量接近原始音樂波型
播放器 hi-res:可以播上面的檔案
耳機 hi-res:打奇怪頻率的電壓給我,我都會叫喔~~
最後再次強調 「hi-res 跟好不好聽沒有直接關係」
1080p 的片子不是每一部都很好看, but 你的螢幕只有 480p 就不能完整重現 1080p
(婊一下 iDevice 系統)
作者: UncleRed (戰你娘親)   2015-03-08 16:40:00
女優不能看的話1080也只是爛片的意思(誤)?
作者: tsukiyoK (tsukiya)   2015-03-08 16:42:00
所以重點是女優要好看(誤)
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 16:42:00
我唱的歌用 96 kHz 採樣也不好聽啊~~
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2015-03-08 16:58:00
之前看到有人說耳機因為距離太近所以聽不到很低的低頻,是真的嗎?如果是真的那就算標很低也聽不到?
作者: evadodoya (口責口責)   2015-03-08 17:01:00
女優要好聲 好身材(無誤樓上問的這我好像記得不。豆餅大有寫過文
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 17:11:00
極高極低人耳都不敏感,聽不到很正常要算聲速和頻率對應波長嗎?喇叭都發不出來極低
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 17:20:00
HiRes就是sony騙騙初學者的行銷貼紙而已
作者: yamana (優しい嘘)   2015-03-08 17:23:00
這篇打臉打太兇了XD
作者: pirateboris (pirateboris)   2015-03-08 17:57:00
好文 中肯 好笑
作者: k5648550577 (資本制生產)   2015-03-08 18:01:00
滿滿的酸XDDD 好文推
作者: wensety2007 (Wensety)   2015-03-08 18:17:00
中肯好文
作者: crasser (Kana)   2015-03-08 18:22:00
這就跟聽高音質檔未必好聽一樣阿,有些耳機就是聽MP3好聽還有明明除了女優,還要功夫指導跟導演夠強阿(無誤
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 18:24:00
所以後製 (如auto tune) 就是很重要的事了ww
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-03-08 18:26:00
這就像水樹奈奈用96K也不會變成江蕙一樣(?)
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 18:28:00
水樹老了可能聲底變成江蕙?囧
作者: qazxswptt (...)   2015-03-08 18:29:00
版大一篇文 勝GG睏十年
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 18:32:00
其實GG是我的精神導師 (?)錄音室基本是 24 bit 96 kHz 這 windows 就有說了講錯,基本是 16 bit。看音量控制 (win7&8) 就有說了
作者: jank (佚遊)   2015-03-08 18:44:00
受教了
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2015-03-08 18:46:00
只能推
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2015-03-08 18:48:00
不知道前面的搞懂數位和類比的差別了沒ww
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 18:54:00
我都聽超多個純sin波疊加成的訊號耶 還蠻讚的
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 18:58:00
很多個 sin 疊出來不就是方波嗎 (重點誤)
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2015-03-08 19:04:00
要特定的sine wave 才能疊成方波吧ww
作者: mtskyoko (千草)   2015-03-08 19:07:00
我聽得 好像似乎不是SIN波 是縱波...
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 19:07:00
數位訊號0101就 sin 疊出來的咩,爛機器疊得醜改聽 AM/FM 上面的載波 (重點大誤)
作者: oiu850714 (oiu)   2015-03-08 19:12:00
乾水樹奈奈什麼事啊,雖然奈奈的CD音質是惡名昭張的爛啦(?)不過唱片公司好像還沒拿24bit/96khz來釣人就是二姐的CD音質倒是不錯的^蠻
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 19:20:00
說縱波的幹嘛破梗啦,討論這麼遠傷感情ww二姐初登場那張現場錄很可怕,整場炸不停樂器一直炸,還會噴麥。囧rz...
作者: qazxswptt (...)   2015-03-08 19:32:00
所以我說GG信徒很多了XD
作者: jakkx (風藍)   2015-03-08 19:39:00
前面就有人說啦…只是沒破的這麼明顯…
作者: CO2 (吸嘔吐)   2015-03-08 20:19:00
只能推了
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 21:16:00
是說重現20khz以上的音高不就是接近訊號原樣嗎?(如果原訊號有這種音的話)ㄓㄤˋ
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 21:43:00
你要這麼堅持也好,你說的都對我說的都大便ww解釋這麼清楚還不懂我只能讓腎了
作者: tudaer (Albert Hu)   2015-03-08 21:57:00
只看到:1080的迷片不同時候都會叫
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 22:01:00
高解析本來想打別的比喻,太噁心了所以放棄。
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 22:03:00
這篇是在講實務面 所有電子零件都是頻率越高表現越差尤其DAC輸入從44.1k -> 96k -> 192k 失真是加倍再加倍耳機的頻響嘛... 就不用說了不過有人要從理論面依照取樣定理講 也不能說他錯
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 22:09:00
錯就錯在索尼什麼都沒講
作者: jakkx (風藍)   2015-03-08 22:11:00
重新看一次覺得好靠爸ww
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 22:11:00
索尼在音響業還是閉嘴不要講話比較好
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 22:17:00
取樣定理怎麼解釋耳機的部份有人可以說一下嗎拜託,我超想知道der
作者: bzchang (緋紅季節)   2015-03-08 22:25:00
跪著推
作者: devilhades (菲特)   2015-03-08 22:49:00
大致沒錯,hires最大的優勢是在人耳可聞頻率內有更平滑的波形而非高於20khz的部分。而且就算不論失真,20khz以上不論類比還是數位器材的響應都實在衰減太多...眾人推崇的Chord hugo更乾脆,直接把20khz以上的聲音全部用LPF濾掉,所以去找它的響應頻率你會發現是個幾乎完美的直角,20內完全水平超過20直接歸零
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 22:54:00
greg7575都講成這樣了 肯定是我連理論都寫錯 或是現在實務已經發展到可以跟理論脫鉤了 所以大家酸完之後可以好心說說到底哪裡不一樣嗎 就當作給板上科普也好 要我自d文也行(扭
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 23:01:00
我已經講了 你餵給任何系統越高取樣率只是在增加失真解出來的類比波形不一定會越接近原始波形"越高取樣率越接近原始波形"這個論述的條件除了取樣定理所講的理想LPF外 現實上還要有理想DAC, 理想放大器,理想transducer... 等等
作者: devilhades (菲特)   2015-03-08 23:05:00
intela你問題在把取樣的數量與取樣的音高完全弄混了
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 23:07:00
看了i大那篇文... 對於耳機有諸多誤解啊XD
作者: devilhades (菲特)   2015-03-08 23:20:00
intela建議你再把資料詳細看過,感覺你像是Google到一點資料,然後在未消化吸收,知其然而不知其所以然的情況下就發表見解了說實在若greg大不發這篇,打你臉的可能就是我了...lol
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 23:34:00
我真的沒有弄混取樣率跟頻率 不然這樣吧 你回我那篇文 看哪句有問題直接逐句打爆 衝著當次M我也想知道到底哪裡有問題(挺)
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 23:49:00
這種程度還用不著回一篇文 你對耳機頻響的理解完全錯誤
作者: takase (............)   2015-03-08 23:59:00
我覺得沒有完全錯誤這麼嚴重啦,因為Sony和其他音響廠商有意無意的會誘導普羅大眾這麼認為...你看Z7的網站就知道了,100khz啦,空氣感啦之類的...
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-09 00:04:00
我是怕推文太長影響閱讀 而且你回一篇我就可以刪原本那篇 只留下正確資訊
作者: WasHenryTsen (WasHenry0101)   2015-03-09 00:11:00
所以我說,取樣定理並不是最主要的高音質的原因,主要還是取樣頻率更高,聽到的聲音更加接近原始曲線
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-09 01:21:00
低姿態好像激發不出大家的S性格 我剛好也被一封私信嚇傻 有人願意回文逐句打我臉我就匿名公佈一下好了(扭
作者: hydeless (海德)   2015-03-09 01:36:00
總之先把T1拿去填海
作者: qazxswptt (...)   2015-03-09 01:49:00
很困 很困 路過 第一
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2015-03-10 01:33:00
個人淺見 20kHz以上不是很重要看ISO標準的Equal loudness contour,20kHz估計值都飆到幾百dB以上,要人耳聽的到很困難

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