Re: [問題] 請教關於Hi-Res的一些問題

作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 04:13:57
Hi-Res跟耳機有沒有關係?
當然有關係。
Sony的Hi-Res-Audio定義是指24bit(取樣深度)/192khz(取樣頻率)或更高的數位格式。
作為對比,一般的CD格式是16/44.1。
高取樣深度可以降低類比->數位->類比轉換中,因量化而造成的誤差。
反映在聽感上就是更多的細節,更大的動態範圍。
(前提是原本的類比訊號裡有這些東西。)
高取樣頻率可以提高還原後的類比訊號中,頻率的上限。
由取樣定理( http://ppt.cc/VrMR )可知,這個上限等於取樣頻率的二分之一。
也就是說,由192khz(取樣頻率)還原成的類比訊號中,所有頻率都小於96khz(音高)。
反映在聽感上就是...其實沒啥變化。因為人耳可聽到的音高上限是20khz。
有些我自己也認同的說法是,超出聽覺範圍的聲音會與範圍內的聲音相互影響。
諸如松香味、廳堂感、冷暖等旁人視為玄學的聲音形容詞,或許就是這麼來的。
畢竟聽不到不等於感覺不到。
講完Hi-Res,接著講耳機。
耳機有個技術規格叫做頻率響應,指的是該耳機能夠發出的聲音的頻率範圍。
以下列出幾隻耳機作為例子。
Grado RS1e:12-30khz
拜耳T1:5-50khz
索尼Z7:4-100khz
假設今天音樂X的原始訊號A中,最高的音是90khz,那麼會發生以下狀況:
X的CD版還原出的訊號B不等於A,有失真。
上述三支耳機都可發出B中所有的聲音。
X的HRA版還原出的訊號C=A(數學上),無失真。
RS1e可發出C中所有音高在30khz以下的聲音,超過的就自動消音。
T1 50khz
Z7則可發出C中所有的聲音。
這就是耳機有沒有支援Hi-Res的差別,有支援的可以多發出一些音(如果有的話)。
所以Hi-Res跟耳機有沒有關係?
當然有關係。
但這關係不如廠商說的那麼大。
一、音樂中極高音實在不多,就算真發聲給你聽你也聽不到,只能心領神會。
二、Hi-Res格式的音樂未說得上普及。
三、好不好聲還有很多因素影響。
不信你問問版上看是覺得T1好聲的多還是覺得Z7好聲的多。
我覺得HUGO最好聲(茶)
感謝您的耐心閱讀。
作者: oijkue ()
偽科學
作者: barery24 (阿森)   2015-03-07 04:20:00
推一下 這篇解決了我卡好久的疑問XD 看來也不用太急著換耳機...
作者: IamBuki (唉就是無聊)   2015-03-07 06:52:00
在大力推動影像技術下 Hi-RES要普及再等N年吧
作者: justagame (各種加班)   2015-03-07 07:50:00
...192KHz不是為了還原高頻吧?
作者: TheWhack (我是德華)   2015-03-07 08:24:00
高取樣率應該是為了在同樣時間內能記錄更完整的資訊可以想成用24格記錄1秒的資訊 vs 用192格記錄1秒的資訊而提高位元數是為了用更精細的刻度去描繪所收錄到的資訊可以想成是16*16的拼圖vs24*24的拼圖,24的圖畫比較精細但拼圖上的「圖畫」品質夠不夠好,那又是另外一回事了呃 拼圖的例子應該改成 分別用16*16、24*24描述同一張照片比較好16*16可以看出是一個人形,但24*24可以看清楚人物的臉
作者: evadodoya (口責口責)   2015-03-07 09:46:00
搞不好說Z7的多擬就搞笑了w
作者: hydeless (海德)   2015-03-07 09:52:00
只看高頻?這篇真的有趣,觀念整個錯誤敢問取樣頻率跟耳機響應頻率相互之間只有高頻的結論關係
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 10:23:00
頻率的上限=高頻 我只能說某些人的國文水準很高Thewhack寫的不就是我寫的嗎?有個訊號一秒內變動192k次 當然只有每秒紀錄192k次才能完整紀錄啊呃 是96k次...
作者: krrvincent (krr)   2015-03-07 11:18:00
超過自動消音?你以為耳機裡面有Cliff fliter喔還有要是頻響可以判斷耳機有沒有過hires H3只有3-30k是否該填海?說穿了Hires耳機現階段除了行銷之外好像也沒什麼特點不是嗎
作者: takase (............)   2015-03-07 11:25:00
R10只標20hz~20khz而已,訊源不敢說,不過對耳機而言Hi-RES這標籤意義不大
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 11:43:00
不是消音那超過頻響範圍的聲音耳機如何處理?
作者: krrvincent (krr)   2015-03-07 11:49:00
通常是自然衰減 要求類比設備做到cliff不實際跟硬體eq filter的道理有點像 不可能做到完全濾波
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-07 13:29:00
全錯,下一位
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 13:47:00
了解 樓上請跟hyde報名去拿圖靈獎 獎金不用分我 謝謝
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-07 13:49:00
你去查一下20-20kHz要不要標3dB耳機high res代表他頻響從低到高頻衰減少傳統只要求20-20kHz 3dB 現在把頻寬拉大你們覺得沒意義high res 主要是還原sin波疊加圖型與原始相近超過頻響標示的就是衰超過3dB啊哪裡沒意義
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 13:52:00
有的有標有的沒標 so?看到了 我回太慢
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-07 13:54:00
雖然衰減程度與好不好聽無直接關聯,不懂就要學sony 有這個"指標"來表示他的頻響好棒棒,貴一點也合理嘛
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 13:56:00
沒意義不是我說的耶 我是有意義這邊的
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-07 13:57:00
揚聲器做到合乎20-20kHz 3dB 非常容易,好聽很難
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 13:58:00
你寫的跟我寫的除了衰減到底哪裡不一樣?虛心求教
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-07 13:58:00
非針對你,這只能怪行銷不懂科普我要去報名圖靈了,有空再聊頻率響應並不包含反應時間,這也是盲點
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 14:20:00
暫態這要問chord hugo大法好
作者: aegis43210 (宇宙)   2015-03-07 17:21:00
泛音的學問很多,頻率響應不一定愈廣愈好
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-07 17:45:00
困中之困 無視sony制定任何爛規格路過留24bit/192kHz還需要sony印貼紙來認證? 廉價商人手法sony音響打包回家比較快 去把手機搞好來再說
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2015-03-08 22:13:00
http://youtu.be/qNf9nzvnd1k 閣下能聽到哪東西根本搞錯了
作者: nodavirius (大魔道師)   2015-03-09 08:25:00
請教大大一個疑問 高取樣深度會有更大動態範圍我理解但"更多的細節"不是高取樣頻率帶來的效果嗎? 是我理解有誤嗎?我的理解是 如果錄音中有一個很弱的音出現 低取樣率可能因取樣點不夠 所以可能只取到強音弱音同時出現的點這樣弱音就被蓋掉了 但如果是高取樣率就有可能取到強弱音不同時出現的點 弱音就會顯現出來強音___弱音_______A。B。 C。如果是低取樣 就只取到a點 強音會蓋到弱音如果是高取樣率 則取B和C點 如此C點的弱音就會被呈現
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-10 03:34:00
弱音會不見是因為bit數不足 量化後就不見了人耳可聽到的範圍內44.1khz取樣率可完整重現不會漏掉雖然實務上還有問題要考慮 但細節跟取樣率沒啥關係

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