Re: [問題] USB線請益 無關的心得文

作者: john96354 (bioblue)   2014-11-02 06:58:28
本篇在此http://ppt.cc/PSrj
以下是跟耳機無關的心得文 因文長另外PO有當個版之嫌疑
刪文劣退無怨言
有人說實驗目的沒搞清楚我無法反駁,因為不完整
事實上我設想的實驗只打到 "以台灣2300萬人來說"就中斷了
我總結我對just的結果有疑慮的部份
注意!是疑慮,我從頭到尾沒說我否定同時也不肯定
而且這是針對人聽不聽得出來而定的
如要說差異存在不考慮人,原推文中mitsu也有很好的說明
1.你的例子有說謊或猜對也就是作假跟機率問題
關於作假你提出增加次數,有心作假...你...很好
再說以你的說法同樣的實驗做再多次
也無法解決機率問題,你想,有天我去你家做測試
AB兩線放左右測10次,我說你耳機放架上,我聽得到
10次我都指右,理論上每次都有50%機率是對的 
機率自己去算,其實我有很高的機率能全猜對
我提出加人,只要人一多,作假在數據上會不影響
人是隨機挑選,當然都是金耳朵,我之前是舉出
一個比例原則,用以降低隨機挑選而出現的作假機率
這點沒明說,而使某人八卦版化,甚麼科學人,這沒甚麼可以說的
再來對於機率問題,我認為只要增加線的數量就能解決
9條一樣的東西對1條高級貨,每次只有10%機率
只要把母數加大即可解決,換你了
我承認我沒方法可以完全消除機率問題,但可減到不嚴重影響數據
"裝不屑很簡單啦 講出一點東西難多了"說這話的人是你
你要如何解決作假及機率問題?
或證明你的方法不存在作假及機率問題
還是你當真以為統計能解決?
10次有5次是機率,5次以下是無意義,無意義的數據佔一半
話說光這一問題就已經否定你現在的證明,因為你的1:99的1是
用有問題的實驗來當證明
2.這是1的延伸
基於有人說世界上只有1人聽得出差異
我的實驗不可能,其實這很簡單,只要證明他聽覺異於常人
例如10公里外有人掉硬幣他聽的到之類的
這其實不用窮舉來證明
請問這人在哪?他有多異於常人
提出證明更換usb線造成的音頻差異確實是在他能判斷出
音頻差異的範圍內 
請問...在哪?
沒有是否因為換usb線測不出音頻差異?
還是這點差異目前的電子儀器測不出來?
是這樣的話 把目前能測得的最小差異給金耳朵試試
證明人耳強過儀器 然後我們再回到1.來討論
而且這東西有,很有用,可以證明你1:99的1為有效,有的話1. 的問題不是問題
當然1.和2.你可以擇一來證明你1:99的1是有效的
根據你的論述,我認為你是比較傾向這世上只有一人
或少數人才聽得出來
接下來 說明我對於你目前的數據跟結果有何想法
目前你的結果在我看來跟電台賣藥一樣
你的證明在1.裡面實驗設計存在疑點,難以信任
在2.中又缺少關鍵證據
來你看
聽力因人而異,你聽不到因為你聽力不好
用了一個有人聲稱聽得到
然後你要我相信聽的到?
看的到鬼因人而異,你看不到因為你沒陰陽眼
用了一個隔壁王道士看的到
然後你要我相信有鬼?
現在只是你的證據不足或缺陷,不足以為信
你不能說有,我也不能說沒有
再來,因為你問了2次,不回答實在不好意思
關於你所說"1到10裡面有可以整除2的數" 就可以只舉4當例子"
人家2除4可以整除是有微積分當證明的(這要麻煩數學相關的來)
不是平白無故2就可以整除4
你現在2可整除4的證明有問題 還提這個
所以我不回答
再來,聲稱化學系的,我是不知道你們系是怎樣啦
至少用這種有問題的數據證明結果我們是不可能的
更別說提論文,看來至少化學系是可接受這結果
至於為何會提科系,是因為我認為各科系之間會有淺意識 
也就是固有觀念,耳機板也許認為一人說有就是有 
那我就是犯了固有觀念的錯,絕不反對
但以我考慮的方式來看其實不妥,所以我才會說科系
例如我說結果相近用盲測,也許其他科系結果明顯也得用
現在是因為有人說有,有人說沒有,並無統一概念
經過MJ大的說明,為了讓大家信服才想說提出一個方式
然而中途just插入後我認為發現癥結所在
所以我的實驗設計並沒打完
最後,我把我一開始的想法做總結打完
注意!如果要把我原推文所寫的做斷章取義 我沒理由阻止
因為,第一我一開始就沒打完,第二我沒繼續打而是做簡單的總結
鯨魚叫聲是超音波,把鯨魚叫聲透過處理
使人耳能聽到,讓人人都知道鯨魚會叫
這是以前的故事just如果要吵這...鯨魚叫聲有聲納能證明
金耳朵所聽到的差異究竟是甚麼?
能否把差異的音頻做處理,讓大家都聽的到?
只是當時我沒想到金耳朵聽得出的證明有個洞....
有人說我邏輯有問題,踐踏科學精神,生科就這樣...etc
老實說,我是無法理解那些被神棍騙去破處還死心踏地的心態是怎樣的
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 08:23:00
要戰我嗎?先報學校好了。114 化學參戰。你這篇想表達什麼?我們系上有一些人,看了一些文獻就覺得自己很強。而我反之所以我用心去試各家產品甚至使用儀器對變因量測你就直說你覺得你自己講的最對不就好了你這個文章最後一段話是想嘲諷誰?容我請問您是哪個學校生科?想參考一下貴系教學方法。謝謝
作者: jetzake (加菲貓)   2014-11-02 08:44:00
要開戰啦? 雞排勒
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 08:46:00
敝系所學的態度是虛心求教,貴系?敝人也發過不少心得或經驗分享
作者: jetzake (加菲貓)   2014-11-02 08:47:00
我嗎? 我是跟鄉民進來看熱鬧的
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 08:48:00
我114化學博士候選人,對我的發言負責我戰你幹嘛jet大剛才高鐵進山洞沒收訊啦
作者: jetzake (加菲貓)   2014-11-02 08:50:00
我只是來吃雞排的 greg兄您不用介意我請繼續
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 08:51:00
因為我的科系受辱,要回應一下
作者: jakkx (風藍)   2014-11-02 08:51:00
光是一,可以算算看全猜對的機率是多少…
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 08:52:00
自己系被講這麼難聽就是不爽
作者: jakkx (風藍)   2014-11-02 08:53:00
看到2就知道你想做的實驗和別人想做的不一樣了…這也可以戰但以這位的實驗來說頂多只能說是調查報告不能說是實驗啊
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 08:55:00
我做實驗邏輯不順就被幹爆飛天好想知道哪間教這種邏輯,又會侮辱別人
作者: jakkx (風藍)   2014-11-02 08:58:00
最後一段我只能說騙人的最基本至少要能說到條理分明,這篇.連會點數學的都沒辦法說服了…對不起我只看完一、二就END了,看不下去…
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 09:00:00
可以戰我,不準侮蔑我的系和教授
作者: Daedolon (Daedolon)   2014-11-02 09:03:00
完全看不懂QQ
作者: yamana (優しい嘘)   2014-11-02 09:03:00
完全沒有重點,先說聲抱歉,無關就別發啊
作者: purplesky911   2014-11-02 09:07:00
木耳路過吃雞排...堡...
作者: jakkx (風藍)   2014-11-02 09:18:00
g大別太在意啦…一開始報科系大概我猜只是想增加說服力但弄巧成拙…
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 09:20:00
我都不敢亂報,怕丟臉w1/1024 全對機率怎麼算都很低
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2014-11-02 09:44:00
跟耳機無關的心得文 就別PO了
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2014-11-02 09:56:00
Zz
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2014-11-02 09:58:00
難怪每次都有無限的猜紙牌遊戲
作者: dsadsa123321 (dsadsa123321)   2014-11-02 12:06:00
戰什麼戰= =就四種可能。有(沒有)差異且人耳聽(不)聽得出差別。 今天地球上只要有一個人能通過雙盲測試,那答案很明顯了。
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 12:08:00
他會跟你爭論測試的定義,所以我很想知道哪間教出來的
作者: odanaga (PixiyON)   2014-11-02 12:33:00
沙發
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2014-11-02 13:22:00
(直接End)要戰科系的話,這討論串有112EE的,而且不只一個
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-11-02 14:04:00
我想看USB線的心得文 不想看這種沒結論心得文拉出來公開 公評應該是你對於線材的評論藉由兩方的對線材各種心得 辯論比較有意義
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2014-11-02 14:47:00
(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪大概看了一下 我覺得您還是先去搞盲測(A/B test)是甚麼再來侃侃而談也不遲
作者: jack90321 (冷燭)   2014-11-02 14:56:00
別只會算二項分佈啦生科系應該有學古典信號偵測吧?
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2014-11-02 14:58:00
鯨魚什麼時候發出超聲波了..........................另外,不是每個系統都可以聽出usb 線材差別所以大部分人覺得usb 線材沒差是正常的
作者: joe74509 (joe)   2014-11-02 15:00:00
別把這裡變成八卦版吧...大家別被引戰
作者: death06 (死亡的活著 快樂的痛著)   2014-11-02 15:03:00
來人阿~ 餵911吃線
作者: Z1000 (Z1000)   2014-11-02 15:03:00
天大 地大
作者: stevesujr   2014-11-02 15:09:00
10次我都指右,理論上每次都有50%機率是對的機率自己去算,其實我有很高的機率能全猜對<=數學沒學好 不知所云數學及邏輯都搞不清楚 還要來戰? 0分
作者: Carollax (更更)   2014-11-02 15:15:00
我還以為生科要修生物統計 看來你沒學過統計學吧?
作者: odanaga (PixiyON)   2014-11-02 15:22:00
是要修阿XD不對是選修 QQ
作者: stevesujr   2014-11-02 15:34:00
Usb線到底有沒有差異?聽不聽的出?都可以討論 但我就是看不慣有人論述錯誤一堆 還理直氣壯 甚至出言不遜對 就是說你 我113資工碩畢 目前擔任韌體開發工程師你要討戰 就來戰吧
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-02 16:25:00
樓上霸氣
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2014-11-02 16:36:00
我道歉修正一下我的說法,閣下不是踐踏科學精神,而是高中機率都沒有學好。
作者: phoenixbec (PHOENIXBEC)   2014-11-02 18:06:00
不知所云...直接end瞄一瞄像假設檢定問題
作者: jychu1132 (廚餘)   2014-11-02 21:27:00
先路過再說
作者: justagame (各種加班)   2014-11-02 22:10:00
統計跟邏輯學不好就去查資料或虛心問 不要丟人現眼不過已經離題了 之後只回私信。
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2014-11-02 23:17:00
對於原 po 我只能說 ... 你可能搞錯了問題的虛無假設 ...而且你可能也搞錯機率 0.5 的算法 :)你可以先假設某人說謊來設計實驗方法 然後在求母體變大下的結果 基本上除分是多變量分析 不然變因少有人用複數的 :)http://ppt.cc/ZG7n 這個有點基本概念 可以參考 統計有母體問題 大數的隨機取樣 跟 少數多次 的實驗方法是不同的
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2014-11-02 23:22:00
不管怎樣,想講這種學術(?)性的東西最好保留一點
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2014-11-02 23:23:00
非 再
作者: max8201 (我是一隻沙沙羊)   2014-11-02 23:23:00
向來都沒有什麼"一定",出乎意料的事總是太多出糗的經驗也是很多XD
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2014-11-02 23:29:00
為了避免與數學的複數搞錯我用多個變因比較保險 複變太難XD
作者: a690john (BlackHand)   2014-11-03 07:41:00
呵呵 你確定clock 100% 準確嗎 不會受電源影響?你認為PLL那種機制不會把jitter 帶過來?有量過方波 過條線 會變怎樣嗎? rise time 不會變嗎?這就是jitter來源
作者: greg7575 (顧家)   2014-11-03 08:22:00
射後不理w
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2014-11-09 00:38:00
什麼時候測sata線呢

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