作者:
Kyosera (佚名)
2014-07-16 13:52:28※ 引述《phoenixbec (PHOENIXBEC)》之銘言：
: 這篇會很簡略
: 這次改成完全公平
: Port一樣
: 線一樣CP03
: 供電一樣
: 測試音樂放在要AB的碟裡
: 上一篇WD 6400AAKS沒特別去比
: 這次以SATA3碟去比
: WD 10EFRX 紅標1t 5400轉
: Seagate ES.3 1t 7200轉
: 結果...比320k vs 無損還大的差距
: Seagate已經拆下來請他去當備份碟了~_~
: 簡單講WD紅標聲音比較鮮活，尾韻會轉
: 聲音出來一點就能吸引你帶入...不必很認真聽
: 音場比較自然點(沒比較大)，解析、細節、背景安靜都好一皮
所以，目前音樂碟(機械碟)可選的，
只有WD(紅標)，不限容量囉！？
那不知是否有它廠，也可作為選購參考呢！？
另外在上去，不就要使用PCIE SSD來做音樂碟(頂？)
作者:
Kyosera (佚名)
2014-07-16 14:30:00系統碟我是規劃單一顆系統專用 + 一顆SSD應用程式(Foobar專用) + ???音樂碟
作者:
tonica (為者常成 行者常至)
2014-07-16 18:19:00紫標比紅標好一點嗎
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 02:16:00
呃..抱歉請問一下，儲存裝置讀出來的東西不都是1和0嗎所以相同檔案存在不同裝置，讀出來絕對是100%一樣啊不是我潑冷水，但我覺得純粹是心理作用電腦理會影響音質的應該只有類比的部分，像是OP和電源其餘數位的東西，從頭到尾都該一樣，不然就叫做毀損了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 10:05:00
人的思想的確不只0與1，所以很多神奇的事情會發生呵呵
同樣的0出現在這1秒和下1秒才出現就"整體結果"而言是一樣的...但就聽者而言就....0的轉移(誤~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 11:23:00
給電的品質會把0變1，1變0的話，那顆硬碟可以送修了
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 11:45:00純轉盤哪有差?
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 12:03:00數位線有差？硬碟有差？系統音樂都在同顆硬碟,換第二硬碟碟的SATA線有差？電腦處理音樂,絕對不是0與1那回事聽不出來,我真心恭喜你不用在這玄學打轉
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 12:25:00
你的SATA線會讓1和0互換的話，那可以丟了電腦處理音樂當然有差，如果你用的是軟體轉，那就是差在演算法。用的是硬體轉，那就插在電路。但本文顯然只差在硬碟，所以100%不可能有差別。不懂數位處理就別裝懂。數位的資料就是1和0組成，只要有個1或0的位置不同或不見，那就是毀損。多做功課吧，不要再拔獅子鬃毛了說得誇張點，如果我要超高級硬碟＋純銀SATA線來看迷片，那有碼會變成無碼嗎？XDDD
可樂~汽水~爆米花~~有人要用WW白金跟我換小黑線嗎0.0
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:15:00讀了好多年的數位資料都白讀了QQ 原來真的沒差 我還都換了
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2014-07-17 13:18:00硬碟資料有檢查機制 還有重試機制 這跟數位 流 狀況不一樣讀一次就對 讀十次才對 就結果論是一樣的 但過程就不一樣當然這讀一次讀十次只是舉例數位 "流" 也可以加檢查機制 這樣理論上數位端就不會不一樣實際上在弄聲音時就是少了很多步驟所以就 wryyyyyyyy
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:21:00硬碟上應該也有電路? 最簡單的就是你拿硬碟加壓和降壓PLAY
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 13:22:00這位的主張就是數位資料不變所以聲音不變，講那麼多也沒用…
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:23:00同理 純轉盤 換電源線沒用 換保險絲沒用 最低階機種=最高接機種 反正都是輸出0/1;
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 13:24:00你說的我都懂啊,我念電腦的,沒測過之前我也不能接受有差這件事去實踐來驗證你的功課啦,這樣比較快還有某戰神不來參一下定期出現的數位流之戰嗎www
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:29:00
我講的當然都只是儲存端，還沒到DAC。如果你儲存的資料會因為硬碟的品牌、規格而不同，那你敢用嗎？
有沒有堅信這主張的大大要拿白金星光orAQ鑽石跟我換小黑線的0.0
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:30:00
Dopin大你說的數位資料補償機制，是在封包出問題的狀況
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:31:00純轉盤阿 我這邊可以弄兩台價差10倍的純轉盤 你要來盲測嗎
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:31:00
下，但補償後應該要和原始檔案一模一樣，不然還是毀損
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 13:31:00從以前戰到現在沒停過，只是頻率愈來愈小，然後主題換湯不換
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:32:00
yamana大，如果你堅持要實測的話，請問專業儀器，不要用你的耳朵＋想像力
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 13:34:00接力啦,我還沒吃飯哩(挖耳朵
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2014-07-17 13:34:00如果對於 "結果論" 硬碟端會 "一樣" 這我沒意見喔 :p
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 13:35:00儀器喔？拜託你爬文,前人說的我不想重複
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:36:00
不然請提出合理的解釋，為什麼有碼換硬碟沒變無碼XDD
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 13:37:00請自己搜尋SATA,然後用你的理論打趴這些發文者
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:38:00用料設計過電品質穩定程度都有差了 還要說服出來電流特性會相同 ?
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 13:38:00不用特地針對我,謝謝,比我懂理論的前輩很多,請找他們討教
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:39:00我想問han兄手上的線材 都是紅白線嗎? 如果有一條不是不攻自破~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:40:00
電流肯定會有影響，那會在類比上表現出來。如果影響大到數位的1和0都跑掉了，那個叫做故障我用Mac接光纖線到DAC，光纖線我用45元一條的，因為那是數位，不可能會因為價錢，讓1變0，0變1耳機用的是UE900，耳機現我有換，因為DAC出來的是類比所以電線品質會被真實反應請搞清楚數位音樂處理的過程：數位>DAC>類比>耳朵在最前端的數位，也就是你的儲存裝置，絕對不可能因為
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 13:48:00要跪著說：大師賜教，謝謝指教。嗎？搞清楚哩…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:48:00
設備不同而不同，不然你就不敢把你最珍貴的東西從A硬碟複製到B硬碟了yamana大請問你，SATA線傳輸的是數位還是類比？
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:53:00請先搞清楚 數位再怎樣都跑電 你過電材質架構都變了 恩?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:53:00
還有1和0過了一條線變成了0和1，你覺得這條線沒問題嗎
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 13:54:00呃，我說一句就好，沒人質疑資料傳輸有問題，你搞錯方向。就
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:54:00
death06大，你真的懂什麼是0和1嗎？
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:55:00你數位訊號不跑電流跑啥訊號載體你訊號載體電流經過不同過電材質就會產生該材質的電氣特性產生不同的"干擾" 接收端接收訊號電流還是會依照"干擾"而有所改變
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:57:00
你知道數位訊號是透過電壓高低來判片別嗎？
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:57:00借你一條電源線插電腦啦 沒變的話再來聊~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:58:00
你所謂的干擾，會些微影響到電壓高低，但1和0不會變
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:58:00那不用過電嗎? 整台都是電在跑 你電特性不考慮嗎?
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 13:59:00有人說會影響數位訊號01嗎? 只有說會影響數位流聲音改變
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:59:00
電腦的DAC和類比輸出，所以才會影響到音質絕對跟數位訊號無關所以你的意思是數位流前的資料，和數位流後的不同？如果是這樣叫做遺失封包好嘛
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 14:01:00數位01訊號不會變 但是聲音會變 原因是因為電 就是這樣不太想回了 自己去翻舊文ZZZ
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:01:00
所以你一直在講類比端，end
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 14:02:00更有大神連JITTER都拿出來了 更詳盡不然這樣好了 來換SATA線 有沒有差 輸的吃下去 身體力行~~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:05:00
如你所說的會不同，那為什麼其他資料換硬碟沒不同？不要把JITTER這種數位處理的錯誤都拿出來說，這些錯誤如果沒有被演算法偵測出來並且修正，那就做檔案毀損所以爛的SATA現可能會導致資料傳輸有問題，這是故障
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 14:08:00你要怎麼聽其他資料呢? 或許當你視覺設備用到跟你聽覺設備相同等級的時候 也能發現也說不定~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:08:00
絕對不僅僅是在你的音樂檔案上
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 14:09:00好啦 快來跟我一起吃SATA線 911可能也很有興趣 有10來條線
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:09:00
你的意思是說一個Word複製到另一顆硬碟會長得不一樣嗎這樣好了，要玩就玩專業一點，你來我實驗室，我們在硬碟裡存一段1和0的數位資料，用不同硬碟和SATA線，用專
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:12:00
業儀器來測試讀取的結果有沒有相同好，那請問數位訊號過了SATA後會不會變？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:15:00
那請問數位訊號都一樣，DAC的演算法也一樣，其他都一樣那最後的聲音到底為何不一樣？
因為訊號載體的電荷 跟通道的介質不同 造成的差異就像110v 不同電源線 還是110v 但是差異就大了我猜是讀寫的latency讓聲音發生變化不然檔案放RAMDISK 怎麼差這麼多
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:20:00
如果有延遲，那11111，中間就會空伊甸變成1100111，這叫做故障你說的那種延遲，完全跟這個無關好嘛.........
這不是正常嗎= = 像網路線快慢就跟資料正確與否有關
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:22:00
網路線的快慢跟資料正確有關!?!?!?!?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:23:00
要不要說用撥接和ADSL來聽KKBOX會不同那 數位(硬碟＋SATA)>DAC(軟體或OP)>耳機現+耳機你說說到底是哪裡改變了音質？我們一層一層來解析
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:28:00
連這都搬出來了XD那你那次最好還是不要複製音樂檔案唷
改變聲音的不是0和1，而是0和1以外的所有東西(如轉速、用料、供電品質…等)穩定的供電或用料品質不一定就好聲，但不穩定的供電或較差用料品質，好聲的機率更低。系統強到一個程度在來玩這些，不然太弱的系統，聽到的聲音仍是高失真階段，太細微的東西表現不出來……
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:51:00
你聽到的東西是類比，類比是由DAC轉出來的，訊源是數位那既然你說數位0,1不會被改變，其他也不是變因，那end
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 14:59:00你不是來問"為什麼"的,你是來說"你相信的"在這個前提之下你沒有求知的空間,那不要浪費時間了吧?深信你相信的,當這串不存在,happy end
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:07:00
我問了為什麼，就沒沒人說得出來。你也繼續相信你的bye
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:14:00
我再詳細敘述一次問題：現在硬碟和SATA是變因，且以下大家都認同 [數位資料不會變，被硬碟磁頭讀出來不會變，經SATA傳輸不會變]然後聲音經過相同的DAC轉換成類比，轉出來的類比理當相同，再輸出到相同的耳機，到同一對耳朵。試問：哪個步驟，什麼原理造成聽感不同？
作者:
spyguy (AKG＊Classic)
2014-07-17 15:20:00................= ="
作者:
Kyosera (佚名)
2014-07-17 15:22:00有 24392篇 smaller 鄉民 感覺 .. QQ
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:22:00
不要再跟我跳針說扯電流會影響，又說數位資料不會變這是矛盾大對決嗎..
何必勒?就盲測耳朵收貨咩~ 聽不出來用小黑錢省下來~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:28:00
你幹嘛不正面回答呢？如果聽感大家都一樣，那也不會有麼多因音樂器材品牌了
因為那是玄學 而且聽感那是喜好 我說的是聽不聽得出差異....這麼多音樂品牌應該聽得出差異吧? 喜好另一回事 我只是想說聽不聽得出不一樣而已...
不是玄學 只是影響環節大小問題 小環節大糾結 沒啥意義
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:02:00
聲音當然不只有數位，有更多是類比，但現在說的是數位真有本是就說詳細一點，確切指出我問題中哪一段有問題
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 16:04:00跟你說了,不用浪費時間筆戰,親自去測試,很難嗎?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:05:00
跟你說了,不用浪費時間筆戰,請正面回答,很難嗎?
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 16:06:00唉,你的地球是方的,我的地球是圓的,這基礎下怎麼談?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:06:00
很好，請問電荷＆通道＆0和1的關係是？請說清楚一些這直接關係到是不是真的瞭解什麼是「數位」
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 16:07:00你真有興趣,去測,然後說你的心得說服大家你又鬼打牆了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:08:00
我題目都說那麼詳細了，何來基礎不同的問題我只是不想以訛傳訛，要從最根本的原理去探討
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 16:09:00MYAV的數位音樂流那串爬過沒?沒爬過,請看過再來希望你會得出整串都是謬論的結論
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 16:11:00你不是第一個來質疑這問題的,也不會是最後一個你不相信實際聽沒差,我們也是笑笑,沒差最好阿!省錢省時間
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 16:12:00PTT這邊只是小世界,歡迎去MYAV數位流那邊論戰不敢說能說服你,但你可以看到更多的論點,更多的測試文
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:15:00
到底誰能給我一個對題的解答呢？
如0，1不會記載兩顆硬碟之間不同的的轉速、震動……有的沒有的…等等，0,1仍是是正確的0,1，梁靜茹還是梁靜茹，但0,1沒記載的那些確實被改變了而間接引響到聲音，但梁靜茹還是梁靜茹
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:20:00
你的音樂檔是假設是101101(實際很長)，不管轉速或震動
如傳送的資料已完整的被記載，那為何不同的dac或不同的dac電源線或供電，會影響檔案撥放的聲音。照理說都要一樣而且不分高低階dac不是？(因為0和1都一樣，撥出來也要一樣？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:45:00
因為DAC是個轉換過程，數位轉類比會因為演算法不同而不
所以我才說有人老是跳不出0與1思維...PS.我學無通訊的無線通訊
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:46:00
同。類比的東西，不像數位只有0,1，任何變化都直接反應所以你說的跟硬碟＆SATA有關嗎？
電器特性影響聲音 跟0與1一點關係也沒有所以我才說別在局限在0與1之間思考你知道硬碟轉動的振動大小 頻率會對MLCC造成影響嗎?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:53:00
麻煩請直接說出如何影響，不要說A扯B
馬達雜訊洩漏會影響0與1?? 不會吧 但會不會影響SNR?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:54:00
所以呢？如果真的讀取出現error，電腦會要求重新傳送，確保檔案正確無誤，因為電腦只懂對和不對
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 16:54:00放棄吧，這太累了，而且經驗上每過幾個月都會有一個堅持數位端只有01有差的，怎麼講都沒用…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:55:00
你有你的信仰，我追求真理。數位不會有0的轉移
電腦會要求重傳沒錯 音樂進行中會等重傳的時間嗎 0 0?!
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 16:56:00順帶一提，這不叫真理，你只是用兩個字去遮庇你沒有觀察到的現像
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:56:00
你在播放前，電腦當然會先驗證檔案啊可惜你一直不說你觀察到了什麼
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:57:00
你只被你的錯覺遮蔽了事實
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 16:58:00很理直氣壯，但同時藐視了科學精神與這個的玩家
你自己都說了轉換過程的不同而影響，如照你原本0和1的結果論，那轉換過程的不同為何會影響結果？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:59:00
請問MLCC會讓我的Word裡的文章改變嗎？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:00:00
結果論是你們，DAC肯定會有影響，但本篇是說前端數位
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:00:00先請問你，讓同一個WORD檔案看起來不一樣的方式有多少？不可能沒有，隨便都講的出來用這種提問根本沒有SENSE..因為完全不同等級的問題
儲存和傳輸和電氣特性不分 j大我信你了XD 我敗了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:01:00
哈哈 所以你是說Word常被抽換幾個0和1後還長得相同？
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:02:00因為看了至少七年以上了…這種大小戰役應該超過20場吧…XDD不，而是同樣的檔案要讓它"看起來"不一樣隨便都找的到方法
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:03:00不用深到所謂的組合語言甚至機械語言
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:03:00
當然啊，那要每次被抽換後文章還一樣，可以買樂透了吧
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:04:00唔，結果還是忍不住下來講幾句…算了到此為止，說服你我也沒好處，你就繼續下去吧…繼續那個數位端只有01會影響聲音的真理…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:06:00
所以你們認定硬碟讀出資料後到DAC前會改變？
可惜根本不是0和1在影響XDDD 然後繼續跳針XD
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:07:00
然後Word同樣也被改變，只是最後顯示出來又剛好一樣？
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:08:00然後，你忘性很大我就再說一次：沒人懷疑數位傳輸的正確性
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:13:00真心沒有人知道han大在問啥嗎= =？他問的是既然承認硬碟裡資料都是一樣的(1,0訊號)，那為什麼音質會有差別，
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:14:00
那請解釋這個音樂檔是在整個流程的哪裡變質？
講過了 跳脫01 你會發現別的事讀出來01當然不會有問題 有也會重讀或有糾錯 再假設強烈點 就算讀出來有錯 我認為人耳聽不出來或頂多聽到微小暴音 那影響的是啥? 前面講的一些你沒注意的電氣特性
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:18:00
你都說有除錯了，DAC收到的資料和硬碟裡的是一模一樣的小爆音、電流聲，那都是發生在DAC之後的事，電壓的些微變化會直接反映在類比波形上
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:19:00我只能說你如果真的對這個有興趣，去借台CDP當數位輸出跟MAC比看看，如果沒有興趣你也不需要特別堅持這個在上面…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:21:00
這樣比的意義是？兩者電源電路DAC都不同
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:21:00不，你不是說你是用MAC光纖輸出到DAC上嗎？
除非你用光纖這種非電流的媒介 不然事情不是這麼簡單
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:22:00把MAC換成轉盤試試而已，說轉盤因為轉盤算是相對好取得的…
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:22:00你連測都不願意,如何明白我們在說什麼!?
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:22:00硬碟WD->DAC與硬碟segate->DAC這兩段過程傳輸的資料是相同的
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:23:00特調過的CAT也沒那麼容易弄的到…身旁沒人在玩的話…
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:23:00一條符合規範的數位線,傳0與1不該出錯,這點正確但扯到數位流音樂檔案傳輸,就不只是0與1這麼單純的問題
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:24:00yamana回答了han大的問題了，
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:24:00請先理解這一點,才有後面的論述你不認同"數位流傳音樂會被各種情形影響"拜託你去測試
這篇還沒講回以前大戰的jitter咧 雖然我認為jitter聽不
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:26:00兩邊講的都沒錯，但你們的回答沒交集，硬碟有物理特性影響
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:26:00不要說很遠不切實際的,台北小李線材,SILVERCOM純銀SATA線
太出來 除非頂級系統和大空間可聽出型體感有沒有喚散
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:27:00請你帶著你腦袋的疑問去請教,去試聽,聽驗看看
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:27:00其實不會耶，這反而好理解啊，別人改機器換電容聲音都差多了更何況是用電量不小的硬碟與它的連接線…
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:27:00上面後端是DAAC以及之後的過程，硬碟會影響到這後面嗎？
回i 只要是串在一起就會有影響 連顯示卡都會影響了....
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:28:00
太多意見好亂。先問「DAC以前的資料不會變」有異議嗎？
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:28:00好啦戰數位,分離線電訊分離了,光傳訊息都有差!?XDDD
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:28:00如果試了真的沒差…嗯，我只能說我推的人不多但就是兩派都有
就顯示卡這個我更確信已不是資料傳輸範疇 而是電氣問題
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:30:00j兄,沒打算否定他阿,只是還有更多測試點可以測呢:)
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:30:00以我來說，那有點像用地心引力去否定東西可以往上飛一樣
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:31:00
我想你們應該是想要說，DAC前的東西不會變，但DAC前的
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:31:00那實在有太多可以測的地方了...
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:33:00說的精確點，資料不會變（會啦，很低很低的機率），影響的是其它方面，jitter、傳輸波形與方式、etcetc
這篇從開始就是您先質疑電腦換個硬碟影響聲音 聲音可是
資料一直都沒變，就是那個檔案記載的東西。但聲音的詮釋不只有0和1的資料
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:36:00
我說的是電腦內建的DAC
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 17:36:00這就是"大家的立場看到的都不一樣"的典型XDDD
其實這些問題 只要觀點做一個改變就可以變得很單純...
自我一開始就解釋了N次 要跳脫01才看得到別的東西一直停在01...當然沒結果 資料儲存跟這是兩碼子事
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:39:00設備問題/電氣問題有點抽象耶，具體上硬碟是震動會影響嗎?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:41:00
假設硬碟電源是獨立的，只有SATA線接到主機板，那請問
震動只是其一而已 還有雜訊 甚至接上去造成的微小電阻
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:42:00
還會影響嗎？影響的因素是？請確切說明，謝謝
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:43:00現今"電腦數位流"認為對聲音會有影響的部份如下主機板,顯示卡,CPU,記憶體,硬碟,風扇,SATA線,USB線等等如何有差?怎樣有差?試一試就知道
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:45:00
現在只有硬碟是變因，我很想知道是硬碟的哪種干擾去影響了哪一個階段的聲音處理過程
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:47:00你不用只侷限在硬碟,現在講的是"數位流
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:47:00
我從本篇一開頭就是只問硬碟，不用轉到數位流
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:48:00應該說"數位音樂流"你要嘛,上述全部否定,或者是去試看看你問的就是"數位音樂流"裡面的一環阿,為何不能接受?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:50:00
因為連單一個硬碟都說不清楚，何必轉到其他？請先精確回答上面的問題，這過了我就相信了
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 17:52:00數位資料0與1傳輸不該出錯,這是正確"數位音樂流傳輸"不只是0與1的問題,這點你不相信,那沒話說
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:55:00
不是我不信，是你沒說除了0,1外什麼影響和被影響
同上 我覺得您若是換電源線無差派 那沒交集 也不用討論
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:58:00
那電源線影響了什麼、哪部分，請說清楚吧
我講簡單點...有過電的東西就會影響到 道理雷同電源線但大前提是你信電源線影響聲音
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:59:00
但是不會影響數位的部分，你也說了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:01:00
硬碟的資料輸出不會錯，大家都同意那 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？
如果你有在做DIY機器也有玩換電容 你也可把硬碟當成像
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:02:00我只能明說了,你邏輯有問題
DIY機的一顆電容角色同感，真的...講不通=A=...
硬碟和硬碟之間，更穩定的傳輸和更優良的設計，就會影響了，因為這已影響傳輸的過程和受電的品質…等等
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:07:00
傳輸的過程和電的品質，影響的只是速度和硬體壽命資料不會變你也說了
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:08:00最後一次強調,硬碟傳輸0與1,不能出錯這是正確
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:09:00
這大家都知道了
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:09:00但是"數位音樂流"會被各種外在因子影響而造成聲音不同不接受此論點,不要說你左轉,我自己左轉,謝謝
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:10:00
你是要說其他元件，或受到硬碟的雜訊電流干擾嗎？
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:10:00把話說完嘛,以後直接叫人爬文
當說出電的品質，影響的只是速度和硬體壽命這句.......
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:11:00再重複一次,數位音樂流傳輸,不只是"0與1"的問題你希望我們鬼打牆幾次?你不面對這句話嗎?
我一直強調"電"是因為這確實是潛在的變因，當然你說跟電…等無關的話……那變因都被排除掉了，還能有什麼不同？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:13:00
我從來都沒有不接受，你你們都無法精確說出硬碟的影響
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:17:00戰神跟S神根本懶得發言啦...你接受那就好,接下來請你自己試驗因為一開始我也覺得那是鬼話,數位傳輸有什麼差?
想想我居然一起鬼打牆這麼多 我還是繼續退隱好了www
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:18:00試過才知道,再強調一次,請你自己去試,每個數位音樂流的環節我也要收工啦,原來解釋數位音樂流這麼難,果然還未夠班
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:26:00
即使我試出來真有差，我也要知道是為何有差好嘛我沒說我不願相信，我只是想要知道真正的原理而不是說「硬碟的電流不純淨就是會影響到其他元件」
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:31:00是沒差啦…只是類比線聲音不同，你也是一個一個去求證聲音不同是為什麼嗎？- -，能完整解答的肯定不是普通人了…
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:35:00資料傳輸要正確,這是答案A,但是扯到數位音樂流...就不能用答案A解,因為根本不是那個範疇,這樣說懂嗎(無奈原因?說真的不清楚阿,不然早就該有一套標準了真有最佳解,各大廠還要出一大堆USB線,同軸線,網路線嗎?
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:38:00這邊如果我換改機為什麼要用這電容，或原廠用這電容會出這個聲音的理論，我想原廠也是說不出來…
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:39:00大家都是在摸索中分享心得,現今科學根本沒法完全解釋這塊測試結果大多是同中有異...代表有一定參考性
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:41:00不一定要了解才能玩,重點在於你有沒有去認真想了解
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:41:00
電容會有充放電的曲線差異。 PS我要的是這種答案
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:42:00是啊，但是"為什麼"這樣的曲線會是這樣的聲音，和其它搭配又不一樣呢？這不是理論"組"的出來的東西，就像RA1每個人組聲
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:42:00
請問你說的是波器是要量訊號還是電源，請說得更清楚些
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:43:00音都不一樣，也沒一台會跟原廠一樣的關係你不可能看每個零件圖就組出跟原廠聲音一樣的產品,就算是RA1這種相對簡單的產品也一樣再換句話說，你給的答案不夠精確，可以給的精確一點嗎？這就是你給我現在的感覺…
其實他都講了不懂數位處理別裝懂了...我們都外行啦
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:50:00
現在說的電容會影響，通常是直接影響類比波形硬碟也有很多被動元件，但他輸出的就是死的數位波形
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:51:00我現在跟你一樣，要的是"精確"的答案為什麼零件一樣，組出來的卻不同？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:52:00
即使不同家硬碟，波形略有差基本也不會影響最終資料
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:53:00你也說了，大家都知道資料都一樣啊- -
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:53:00他聊數位處理,我們聊數位音樂流,其實問題就是這樣
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:54:00硬要套A區的問題去解B區的東西,根本邏輯上就方向錯誤
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:54:00還是要說你給的很"精確"而我們給的不"精確"？
我忽然想到我指導教授很常講要避免資工人的傲慢...
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:55:00音響這件事,從來沒有最精確,數位也是,類比也是
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:56:00
大家都知道問題不是出在資料輸出，因為數位不會變
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:56:00你要繼續談數位資料處理請便,但我們談的是數位音樂流處理
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:57:00
我問好幾遍了，一直跳針舉別的例子而不正面回答
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:57:00說玄學…其實我覺得很貼切，很多事都要試了才知道你也沒回答我東西啊…你為什麼不回答我一直跳針資料正確性？第三次了說…
什麼影響早就說了 別跟我說不知道容質會影響高低頻和速
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 18:58:00資料不會變,但是音樂化會變,你到底有沒有接受這個前提阿?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:59:00
你說的我都有回答 請不要自動忽略
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 18:59:00你問的大家都有回答啊，是你自動忽略吧…還自已說跳過耶…
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 19:01:00下午沒看到書，不陪你了。順帶一提，別以為你說的答案是正解
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:02:00
那你認為你的是正解嗎？
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:02:00救命阿,我前面白說了,不要再扯數位處理,思維可以跳一下嗎
作者:
jakkx (風藍)
2014-07-17 19:02:00不認為，我只是"就觀察的結果提可能的因素"而已連研究人員都提不出完整的因素了我那敢托大…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:03:00
請說怎樣才是你說的數位流？
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:03:00講明了你還沒進入數位音樂流的思考,我們有交集嗎?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:04:00
我也沒有認為我的答案是正確，才會來發問
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:05:00上面說過了,不要再鬼打牆了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:07:00
所 以 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:08:00你認為數位處理跟數位音樂流原理相同,這已經錯誤
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:10:00
誠心發問，音樂流的方面，硬碟除了資料以外哪裡對最後y輸出的類比波形有影響？
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:11:00我發現您不只邏輯有問題,記性也不是很好,討論不是這樣論的
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:13:00
你們說了震動、jitter等等的一大堆，卻沒說影響了哪裡是影響資料輸出的波形嗎？還是供電？
這篇上半部感覺不太適合解釋電腦訊源 不過下面就能看看指j大那篇
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:22:00
謝謝瞭解了。主要是因為DAC無法除錯，以及Clock不同步
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:26:00
不過難道都沒有通訊協定嗎？內建的DAC也會這樣？
就算有protocal可以重整 最後還是要從某個buffer輸出吧
因上半部我覺得偏向傳統CDT+DAC的方式但電腦訊源來說和要看數位處理是怎走 也許上個driver就不同
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:48:00來從起源說起好了...電腦並不是設計拿來專門播放音樂用的而這幾年興起電腦數位流之後,發現聲音受到許多變數影響從USB介面開始,漸漸衍生到電腦內部零件都有差別因為這些零件,甚至作業系統都不是"播放音樂專用"於是出現了一批勇於測試各個部位影響聲音的燒友們
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:53:00
我以為一個訊號通道的Clock同步是最基本的..
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:53:00共通的優化主要因素不外乎是減少各種干擾,或是極度簡化
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 19:54:00要說理論,目前各大廠商前仆後繼都還找不出最佳解何況是我們靠摸索的燒友,有個標準早可以稱霸電腦音樂數位流這麼多年下來只有不斷進步,還沒有到極限
說真的 我從不是買了就會麻木自己一定有差心態 會花錢去買硬碟try就是聽得出差別... 若我自己這聽沒差我就不會花那錢...EX:網路線，但不代表我覺得網路線會沒差想不到的事太多了
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 20:00:00是阿,以前誰會想到要做音響還要抗EMI?有心一窺門奧,就來實踐,接著印證,這不是基本的科學精神嗎?我就聽不出黑豆干的差別阿XDDD,但我不會否認他抗電磁波
我聽得出來黑豆干怎辦QQ XLR保護蓋一開始很難聽呀 誰說還不錯的 （退下
作者:
Kyosera (佚名)
2014-07-17 20:20:00..
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2014-07-17 20:48:00去吃個PIZZA吃到飽就戰到50多推了 其實還有很多東西可以玩
作者:
tsukie2887 (Marktsuikie2887n)
2014-07-17 20:52:00其實單純只是他不懂一件事 就是'訊息'跟'訊號'是兩回事
作者:
yamana (優しい嘘)
2014-07-17 22:06:00雖說我聽不出來,我還是把黑豆干貼的到處都是,隨手可吃!
作者:
spyguy (AKG＊Classic)
2014-07-17 22:50:00如果clock同步是最基本的 那ESOTERIC的G-0Rb賣60萬是賣爽的沒事出Clock賣這麼貴賣給誰阿= ="