Re: [閒聊] 訊源與耳機

作者: Tosca (hi)   2014-07-10 21:07:00
同一張唱片 CD版和黑膠版 會有轉錄的問題
也就是錄音師在錄音室裡面搞母帶的時候
手腳動的太多 或品味不太一樣 就會造成轉錄上巨大的差異
甚至可以說 聽起來根本就是兩張不同唱片了
1.我在剛開始聽黑膠的時候
對某些唱片巨大的差異震撼很大
像是decca的阿緒肯納吉彈奏的拉赫曼尼諾夫前奏曲
黑膠版本的鋼琴非常厚重紮實 完全就是大平台鋼琴的感覺
CD版本就瘦弱很多 聽起來像yamaha直立式鋼琴
簡單講 幾乎就是兩張不同唱片的差距 差非常多
我原本以為是黑膠和CD的差異
但聽多了後發現不太像是這麼一回事
2.因為 在很多錄音上 尤其是數位錄音
黑膠版本和CD版本 差異不大
像是傑克強森的專輯
還有像是DG伯恩斯坦的歌劇candide等
黑膠聽起來和CD真的不會差很多
你會感覺黑膠"好一點" 但就是樣樣好一點這樣而已
差異不會大到讓你覺得完全是兩張唱片
3.所以在某些黑膠和CD差很大的唱片 像我上述提到的拉赫曼尼諾夫前奏曲
現在我比較傾向認定是CD轉錄的時候轉不好造成
所以後續要把CDT/DAC or CDP等搞好 追求到黑膠的境界 是緣木求魚的
因為前面decca的轉錄工程師已經把他搞砸了...
4.CD轉錄一直是重要issue
如果你有看過企鵝評鑑就知道了(我手上有五六本 唉 知道我多老了吧...)
裡面的評論者都很資深 從黑膠時代就收藏唱片到CD時代
對同一張唱片 黑膠和CD的差異他們很清楚
所以對一些他們認為轉錄不好的唱片 會打個括弧(*)
例如一般三顆星的唱片***
如果是轉錄上他們不認同 就會變成**(*)
我以前不太理解什麼叫轉錄不好
直到我聽到某些唱片的黑膠版才恍然大悟
以Decca的蕭提指揮的歌劇卡門為例
企鵝評鑑給他**(*) 原因是認為轉錄不好 低頻太多
我原本認為是企鵝評鑑太龜毛 直到我有了這錄音的黑膠版本
我才理解 真的是CD版低頻太多 因為黑膠版完全不會!
相比之下 黑膠版本錄音清晰很多 CD版過多的低頻反而讓人覺得太糊了點
同樣的 在這個前提下 你要追求很好的CDP或DAC
想把蕭提這部歌劇卡門弄到像黑膠那樣好聽 已經不太可能了
因為本質上 他已經被轉錄工程師搞砸了
5.CD轉錄更有趣的是 有時候會發生新不如舊
這關係到口味問題
EMI的克倫培勒錄音為例
早期CD轉錄的小天使版 背景雜音比較多 比較大聲
但聽起來比較像黑膠!比較自然 更有空間感
後來GROC重新轉錄 更之後出的克倫培勒全集也是採用GROC的轉錄
新的轉錄背景雜音沒了 聽起來更乾淨
但聲音變的很乾 沒有空間感 毫不生動
所以我現在反而喜歡買舊款小天使的EMI錄音
那個年代轉錄反而比較合我胃口
新版都弄得太乾淨了
以上 所以在討論同一張錄音 CD版和黑膠版不同的時候
轉錄其實是很大的罩門
這也是我認為CD pk 黑膠
其實不太有意義的原因
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2014-07-10 21:10:00
聽起來CD 轉錄工程師的功勞頗大
作者: Tosca (hi)   2014-07-10 21:11:00
轉錄影響超大阿 史特拉汶斯基指揮自己的芭蕾音樂 黑膠超發燒但後來sony出的CD 轉錄完全慘不忍睹
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2014-07-10 21:23:00
聽說 caying dac11 本身下盤比較虛,然後你用電腦播會比好一點的轉盤低頻也比較虛。你去杰士那邊搬一台回家試試就知道了。他那邊一堆轉盤
作者: hydeless (海德)   2014-07-10 21:40:00
現在很多搖滾的唱片是同時發行CD跟黑膠的,甚至名盤復刻也是如此,甚至連數位母帶檔也一起出,這應該就可以忽略了轉錄工程師的失誤,所以數位、CD、黑膠還是能比較的像去年NIN的新作就是如此
作者: phoenixbec (PHOENIXBEC)   2014-07-10 22:06:00
所以企鵝三星帶花就是無轉錄問題? 但比起來還是差很大前面說的 形體浮凸感這點是我覺得差異最大地方且就當做是轉錄問題好了 CD和LP還是能比較的
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2014-07-10 22:12:00
企鵝評鑑跟錄音以及轉錄比較沒關係吧 那是演繹評鑑
作者: phoenixbec (PHOENIXBEC)   2014-07-10 22:16:00
其實是有的不過的確可以感覺到TAS與企鵝 留聲機的評價觀點不同
作者: Tosca (hi)   2014-07-10 22:33:00
問題是換個下盤更猛的DAC 那本來低頻就過量的CD就更不能聽了
作者: phoenixbec (PHOENIXBEC)   2014-07-10 22:47:00
其實我想兩解下T大空間系統了
作者: jakkx (風藍)   2014-07-10 22:50:00
看到搞砸兩個字就很想笑…
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2014-07-10 23:18:00
你現在應該沒有低頻過量的問題吧?而且一般來說低頻比較好的轉盤 連低頻解析都比較好況且你去聽那個轉錄到低頻過量的版本幹嘛 換個版本就好啦
作者: qazxswptt (...)   2014-07-11 00:41:00
也只能這是早期唱片沒有數位錄音時才會發生的問題吧大概近20年DDD唱片成為普及 這就變得單純是最初收音問題
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2014-07-11 02:24:00
原來企鵝評鑑的那個括弧是那個意思@.@a 現在才知道
作者: a101205307 (つ˙ω˙)つ)   2014-07-11 08:42:00
田山: cool poko
作者: Tosca (hi)   2014-07-11 09:51:00
想了解系統直接來家訪比較快啦 我家高雄捷運鳳山國中站附近
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2014-07-11 10:06:00
有些黑膠母盤(子盤)轉錄的 CD 當初 RIAA 就設錯 這個沒輒

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