作者:
shirman (幼稚小鬼)
2025-06-23 17:31:02整段話都基於TVBS的影片段落,網址如下
https://youtu.be/k8jPCrwmBGc?si=gh7vRYvAn6r7fsHH
心得打在前頭:
1.
黃國昌並沒有「從頭到尾」講這是示範帶,
他反而一直在鋪梗、作勢要撥放偵訊光碟
撥放前部長也說過不要公開撥放偵訊錄音
但是黃國昌完全不理會,逕自撥放
整段錄音檔都撥放完了,被部長質疑時才說這是「示範帶」
2.
黃國昌說是AI製作
但我真的聽完,反而不覺得這像是AI做出來的東西
這段「示範帶」有很多明顯剪接的段落
反而像是拿真的偵訊錄音,剪接扭曲成自己想要的樣子
若是經過比對,的確是拿真的偵訊錄音來剪接的
就是偽造文書罪無疑
撥放時間點在下面網址,大家可以用自己耳朵來驗證我講的話
https://youtu.be/k8jPCrwmBGc?t=405
3.
部長並沒有慌亂,反倒是他想完整說明時,都會被黃國昌打斷
一旦他開始想專業論述,或是補充黃國昌擷取的片面資訊
就會被黃國昌打斷
而黃國昌整場都在打斷別人講話,否則就是提高音量蓋住部長講話
就我看來,反而是黃國昌害怕部長答得好
所以完全不想給部長好好回答的機會
以下逐字稿正式開始:
(注:為避免讓大家看的疲勞,即使是同一人,若講話太長,我也會把文句分段,免得文字都擠在一起。)
開頭(質詢前一位官員)
(注:因為國昌幾乎每句語尾都在咆嘯,大多數文句均以驚嘆號做結尾)
黃國昌:正直廉能的監察院啊!還是腐臭不堪的監察院啊!我相信全體國人心裡有一把尺!
黃國昌:來!接下來請部長,延續我們上一次討論的主題!我上次請問你,說,民間司改會,在2012年有一個追緝惡檢的活動,我問你說,現在惡檢的問題還存在嗎?部長,惡檢的問題還存在嗎?!
法務部長鄭銘謙:我不曉得惡檢的一個定義。
黃國昌:是!
鄭銘謙:我想…(遭打斷)
黃國昌打斷:上面做的現在有很多都你同僚!
鄭銘謙:我們都會要求檢察官…(遭打斷)
黃國昌持續打斷:有顧立雄捏!
鄭銘謙:…遵照法定程序…(遭打斷)
黃國昌持續打斷:有林峰正耶!
鄭銘謙:…來…(遭打斷)
黃國昌持續打斷:還有尤柏翔耶!
鄭銘謙:委員你要讓我去解釋嗎?
黃國昌:是!來!請解釋!
鄭銘謙:我想惡檢這個定義,委員提供的是2012年,現在已經2025年…
黃國昌:是!
鄭銘謙:…我想這十幾年的一個時間,我想我們檢察機關在法務部的督導之下 我們都是在一個要嚴守、遵守法律的程序、執行的職務,我想在一個各方面我們都嚴加的督導,能夠合乎檢察官的一些相關規範…(遭打斷)
黃國昌:好來!剛剛你說你不知道什麼是惡檢嘛?我就秀給你看啊,當初監察院是怎麼糾正的?
黃國昌:當監察院的調查報告!2012年!他所延續的惡檢是怎麼定義的,不可以不當的言語或方式,怒罵威嚇受訊問人!不僅是個人言行不當!也嚴重損及國家形象及司法尊嚴!也侵害受訊問人人權的保障。
(這句終於沒有咆嘯了,我們下面繼續)
黃國昌:剛剛部長說不知道什麼是惡檢!我就延續的當初2012年追緝惡檢,監察院所做的調查報告,來清楚的告訴啊。部長,什麼是惡檢?這監察院的定義啊,不是我的定義啊。
黃國昌:我們上次也看過了,不管是刑事訴訟法,還是檢察官倫理規範,檢察官訊問的時候,要以懇切的態度,不可以用強暴脅迫、利誘、詐欺、疲勞訓問或其他不正的方式,也不可以有笑謔怒罵或歧視的情形啊。這個檢察官有在遵守嗎?部長?
鄭銘謙:我們會督導檢察機關…(遭打斷)
黃國昌打斷:會督導嘛!好來,那我們來看一下,我們的法務部如何督導?
黃國昌突然超大分貝咆嘯:你覺得可以這樣呼嚨的話!!!我們就來試試看! 檢察官可以這樣問案嗎?來,請問部長,這是黑道恐嚇還是檢察官辦案!檢察官可不可以這樣問案?
鄭銘謙:那個跟委員報告齁,那這個案件齁,反正案件在進入…(遭打斷)
黃國昌打斷:我不跟你討論案件的本身啊!
鄭銘謙:…進入(遭打斷) 、沒有沒有沒有…(遭打斷)
黃國昌打斷:我只問你!!檢察官問案的態度,
鄭銘謙:你現在是直接講出個案的這些的證詞嘛?
黃國昌:是。
鄭銘謙:那現在這個案件已經在法院審理中了。
黃國昌:沒錯!
鄭銘謙:那我們要尊重法院審理的程序…(遭打斷)
黃國昌:我一定尊重法院。我現在問的是檢察官可以這樣問案嗎?
鄭銘謙:檢察官問案的話,我想這牽扯到這個證據的證據證明度,我想這個用…(遭打斷)
黃國昌:我不跟你談證據的證明度啦!
鄭銘謙:…法院來審酌嘛…(遭打斷)
黃國昌:我只問你!
鄭銘謙:…我們就以法律程序…(遭打斷)
黃國昌:刑事訴訟法!
鄭銘謙:…來提出來…(遭打斷)
黃國昌:檢察官倫理規範!
鄭銘謙:…請求來釐清嘛…(遭打斷)
黃國昌:檢察官可以這樣問案嗎!檢察官可以這樣問案嗎
鄭銘謙:那我們現在檢察官的問案,都是合乎法律的一個規定嘛。
黃國昌:所以這樣你也覺得是合乎法律規定是不是?
鄭銘謙:這由法院來認定。
黃國昌:這個由法院來認定!?所以檢察官倫理規範,是由法院來認定嗎?
鄭銘謙:委員你講的這個是屬於證據能力跟證據證明論問題,那這個現在已經案件審理中…(遭打斷)
黃國昌:這個是證據證明度的問題喔?
鄭銘謙:這個是由法院來定奪…(遭打斷)
黃國昌:沒有關係!沒有關係!
鄭銘謙:…請求法院來做釐清…(遭打斷)
黃國昌:我等一下秀給你看,來!我們先來複習一下。來,看一下。當初啊!尤柏翔是怎麼講的?現任司法院大法官啊!偵訊室發生不法情事啊,公眾本來就有知的權利啊,來,部長贊不贊成?
鄭銘謙:這個是…(遭打斷)
黃國昌:贊不贊成!
鄭銘謙:這…(遭打斷)
黃國昌:這是司法改革10周年紀念系列座談會啊!
鄭銘謙:我想這個要廣納意見啦 …(遭打斷)
黃國昌:這個要廣納意見喔?好好好。
鄭銘謙:大家的意見都不一樣嘛 那我想這會尊重…(遭打斷)
黃國昌:尤柏翔說…!
鄭銘謙:…法院的一個看法
黃國昌:…為了逃離侏儸紀,所以公開播放偵訊光碟,部長,贊不贊成?我們可不可以公開播放偵訊光碟?
鄭銘謙:這部分齁我想這部分在外國歷法律都是不允許…(遭打斷)
黃國昌:我國呢,公、公開播放偵訊光碟有違法嗎?
鄭銘謙:這部分齁…(遭打斷)
黃國昌:我們的大法官尤柏翔告訴全台灣人的啊!我為了要逃離侏儸紀啊! 所以要公開播放偵訊光碟…
(因為黃國昌完全不給發言機會,鄭銘謙也開始搶話了)
鄭銘謙:那我想委員你講這個是可以、可以研議的,看有沒有…(遭打斷)
黃國昌:可以研議喔?喔,好,來。那我們再來看…
鄭銘謙:但是我們以現在的一個目前的話…(遭打斷)
黃國昌:羅秉承說…
鄭銘謙:…我們認為是違反個人資料保護法的問題…(遭打斷)
黃國昌(前一句話蓋住鄭銘謙講話繼續發言):…公開偵訊光碟有何不可?
鄭銘謙:…會有違法的問題。
黃國昌:是!羅秉承說,公開偵訊光碟有何不可?來,部長贊不贊成?
鄭銘謙:這個我不贊成?這個目前來講…(遭打斷)
黃國昌:這個你不贊成喔?那奇怪囉,民進黨!當上大官!行政院政務委員 負責處理法律案的,都說公開播放偵訊光碟有何不可?我們的尤柏翔說,為了逃離侏儸紀,所以公開播放偵訊光碟,部長的立場跟他們都不一樣
鄭銘謙:這事我們不贊成。
黃國昌:你不贊成喔?!
鄭銘謙:我不贊成
黃國昌:哇那你們現在民進黨整個執政的標準,讓人家覺得很錯亂喔。在野!的時候…
鄭銘謙:因為這個是屬於那個偵訊光碟…(被蓋話)
黃國昌(蓋住鄭銘謙講話繼續發言):直接公開播放光碟啊!
鄭銘謙:…這是要隨著訴訟上的準備程序,或者是一些(訴訟)攻防上的使用…(遭蓋話)
黃國昌(蓋住鄭銘謙講話繼續發言):所以我說嘛!
鄭銘謙:…不是屬於目的外的使用…(遭打斷*N,扭頭嘆氣)
黃國昌(蓋住鄭銘謙講話繼續發言):民進黨執政前執政後差很多啦!
鄭銘謙:…我們現在舊法都以現在的法律來規定…(遭打斷)
黃國昌:好~好~那以現在的法律來規範的話!公開播放偵訊光碟…
鄭銘謙:那個美國、德國、日本…(遭打斷)
黃國昌:來、好!公開播放偵訊光碟!請問到底犯了什麼法,請教部長?
鄭銘謙:我們也是有個資法的一個問題…(遭打斷)
黃國昌:只有個資法!哇那你個資法,你還要洩漏個資還有個資法的問題嗎?
鄭銘謙:還有國民法官法…(遭蓋話)
黃國昌(蓋住鄭銘謙講話繼續發言):如果沒有洩漏個資…(停頓)
鄭銘謙:國民法官法也有相關的…(遭蓋話)
黃國昌:那個還要有國、國民法官制度的適用嘛,我們一般職業法官審理的 公開播放偵訊光碟違反什麼法?來,請教部長。
鄭銘謙:我們認為是有個資法、國民法官法…(遭打斷)
黃國昌:對嘛,那還要涉及到個資嘛,我如果撥發…公開播放偵訊光碟,是檢察官辱罵!受訊問人,恐嚇他…
鄭銘謙:什麼叫辱罵?
黃國昌:好,什麼叫辱罵?什麼叫恐嚇?來!!!
黃國昌:今天部長問到了重點,什麼叫辱罵?什麼叫恐嚇?來,我放給部長聽,看部長覺得這是不是辱罵?是不是恐嚇?
鄭銘謙:這個不要去公開,這個屬於偵訊光碟,這個不要去公開的一個播放。
黃國昌(完全不理會鄭銘謙,逕自撥放):好,來請
鄭銘謙:這個委員你要不要利用說…再質詢…(這邊被錄音檔蓋住,聽不清楚)
(黃國昌正式播放錄音)
錄音光碟(女聲):甚麼叫他們從來不找,講話講精確啊?然後從來不找你嗎?
錄音光碟(男聲):是!他們開會啊,或者是去…
錄音光碟(女聲):他們從來不找你嗎?還是107年後開始不找你?
錄音光碟(男聲):107年以後開始不找…
錄音光碟(女聲):那就不叫從來,從來是一次都沒有過。
錄音光碟(男聲):是、是。用語錯誤,請原諒。(這邊話有點含糊)
(這邊略為出現剪接感)
錄音光碟(女聲):你在講什麼啊?
(這邊也有個不明顯的剪接感)
錄音光碟(女聲):朱先生,我們敬重你是朱將軍喔,你自己聽聽你的話,對得起你自己曾經有過的那顆心嗎?
(這邊有個很明顯的剪接感)
錄音光碟(女聲):你在講什麼顛三倒四?
(又一個很明顯的剪接感)
錄音光碟(女聲):你在對什麼?
(再一次很明顯的剪接感)
錄音光碟(女聲):你在耍我是不是?
(這邊略為出現剪接感)
錄音光碟(女聲):你退出小組,內部小組的原因到底是什麼!你自己說你退出的啊,你說你107年退出的啊!
錄音光碟(男聲):對啦,對對對…
錄音光碟(男聲2):(這邊有個很明顯的男聲2剛出氣音就被剪接)
(再一次很明顯的剪接感,換成另一個女聲)
錄音光碟(女聲2):好啦,你不要講那麼多好不好。
(再一次很明顯的剪接感)
錄音光碟(女聲):我有說你參加京華城的開會嗎?你在玩什麼文字遊戲?
(再一次很明顯的剪接感)
錄音光碟(女聲):你自己要想清楚,我們今天找你第三次來開庭的,你之前兩天你都覺得你講什麼,我們都順順的讓你回家,你覺得今天還會這樣子嗎?
(再一次很明顯的剪接感)
錄音光碟(女聲):你不要再跟我講那些有的沒的什麼沒有管過,這個你明明都在管,你睜眼說瞎話,這是中華民國的新興將軍嗎?因為你是將軍我才會生氣,如果你是一個市井小民,你是一個販夫走卒,沒什麼好生氣的。我敬重你是將軍喔
(這邊略為出現剪接感)
錄音光碟(女聲):結果你在講什麼話?
(這邊也有個不明顯的剪接感)
錄音光碟(男聲):好,對不起,我想多講一點點
錄音光碟(女聲2):你不覺得你已經講很多你都不累喔?
(錄音檔撥放完畢)
黃國昌:好有沒有違反檢察官倫理規範?
鄭銘謙:我想這個個案認定啦齁。
黃國昌:這樣也要個案認定!!?
鄭銘謙:對啊。
黃國昌:沒有關係嘛,我今天放出來給全體國民個案認定嘛!
鄭銘謙:這也是在主要處理、釐清案情的一個、一個…(遭打斷)
黃國昌:所以現在法務部部長是鼓勵全國檢察發給這樣問案
鄭銘謙:我沒有說甚麼(黃國昌講的鼓勵問案)…我要求是要整個要遵守法律的一個…(遭打斷)
黃國昌:來!剛剛這一段的錄音違反了什麼個資法,請教部長
鄭銘謙:我不曉得這是甚麼案件,這個我不清楚嘛。那委員你怎麼會拿出…(遭打斷)
黃國昌:現在我只問你態度嘛
鄭銘謙:…你怎麼會拿出這個偵訊光碟出來在國會議堂上這樣播放呢?
黃國昌:我老實跟部長講,這個不是偵訊光碟啦。
鄭銘謙:那是審理光碟嗎還是?
黃國昌:這個不是偵訊光碟啦。
鄭銘謙:這是什麼光碟我不清楚啦…(遭打斷)
黃國昌:不是啊所以我只要問你嘛!
鄭銘謙:你怎麼…(遭打斷)
黃國昌:檢察官可以這樣問案嗎?我沒有落入任何個案啊?我也沒有說這是偵訊光碟啊!你剛剛說你不知道,什麼叫恐嚇?不知道什麼叫戲謔?
鄭銘謙:那個委員如果我說齁…(遭打斷)
黃國昌:所以我就放示範帶給你聽嘛
鄭銘謙:如果說…(遭黃國昌蓋話)
黃國昌:在你們法務部的定義裡面,這是不是恐嚇!
鄭銘謙(前半段話都被黃國昌蓋掉):…如果違反規範的話,可以再送評鑑嘛, 但是我相信不要提出來在國會議堂上,在直接在整個一個偵訊的內容…(遭打斷)
黃國昌:我已經跟你講了啦!這個就不是…
鄭銘謙:這個法官自然會處理嘛…(遭黃國昌蓋話)
黃國昌:我老實就跟你講嘛,這個就不是偵訊光碟嘛
鄭銘謙(蓋話的部分難以辨識):…可以送評鑑嘛…(遭打斷)
黃國昌:所以你認為!如果發生這樣的狀況,應該要送個案評鑑對不對?
鄭銘謙:如果有的話嘛…(遭打斷)
黃國昌:如果有的話就要送個案評鑑,是嗎!
鄭銘謙:有人來那個…請求,那我們就來處理嘛
黃國昌:我最後!!!只講一句話。民進黨啊,執政前跟執政後的標準啊,對司法改革的看法。對於侏羅紀公園的看法,對於公開真訊光碟的看法,真的是180度髮夾彎啊。
鄭銘謙:沒有髮夾彎啦,那是…(遭打斷)
黃國昌:拿到權力了以後…
鄭銘謙(中間搶話):那是一個人的看法,沒有髮夾彎。
黃國昌(持續說話沒中斷):…墮落成啊這個樣子。
鄭銘謙:沒有啦,我們都還是有在落實司法改革的一些…(遭打斷)
黃國昌:所有的人,通通、都可以,清楚形成自己客觀的評價,這樣子的問案方式,我們的部長還背書喔?
鄭銘謙:我沒有背書…(遭打斷)
黃國昌:你沒有背書喔
鄭銘謙:我從來沒有背書,我是督導,我是站在督導的角度,我是督導這個檢察那個、整個一個政…(遭打斷)
黃國昌:真的有在督導嗎?還是在鼓勵?
鄭銘謙:我沒有在鼓勵…委員你不能這樣講這種話,齁,那個我會再督導我們檢察官,在、在整個一個偵查的作為要合乎到法律的規定(中後段開始被黃國昌蓋話)
黃國昌(蓋住鄭銘謙講話):沒關係呀!全體國人等一下,全體國人就接下來看嘛,你身為法務部長要如何督導嘛?好,謝謝!
鄭銘謙:那請委員不要去干涉什麼個案的一些審理或者證據能力的問題啦
(整句話被黃國昌無視)
逐字稿結束