柯文哲答中評：民進黨執政下兩岸關係已無解
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中評社
台灣2024大選將於1月13日投票，台灣民眾黨主席柯文哲8日在高雄接受中評社獨家專訪暢
談兩岸關係，他批評說，民進黨政府在與中國大陸的交往過程中，犯的最大戰略錯誤就是
讓兩岸變成“敵我矛盾”，在民進黨執政下的兩岸關係已當機、無解，這就是把反中、仇
中當成政黨的利益，卻犧牲多數人與台灣長期的利益。他的兩岸政策中心思想就是，“讓
兩岸的人民安居樂業，彼此和善相處”。主要內容如下：
中評社問：民進黨2024候選人賴清德日前在辯論會上提出“中華民國”災難說後，中國大
陸國台辦又定調“蔡英文路線就是台獨路線”，大陸似乎已經定性民進黨為“台獨政黨”
，呈現出民共間敵我矛盾的格局，您怎麼看這樣一個矛盾？
柯文哲答：這是民進黨長期以來跟中國大陸交往過程中所犯的最大戰略錯誤，為什麼讓兩
岸變成敵我矛盾？兩岸本來就同文、同種，有相同的歷史、語言、宗教、文化，很多東西
是可以降低雙方的敵意。但民進黨一開始就擺出“去中化”、擺出跟中國大陸完全沒有關
係，他常常套用大陸的說法“關係好，一切可以談”，民進黨現在問題是與大陸關係不好
，一切沒辦法談。
中國大陸每次在跟民進黨喊話說，“只要接受九二共識，就可以談”，但其實大陸根本不
想跟民進黨談，因大陸也知道民進黨不會接受九二共識。所以，不應該把雙方關係搞成這
樣，這已經變死結了，現階段恐怕衹有就剩下兩岸關係重開機這個方法了，因為民進黨執
政下的兩岸關係已經當機了、跑不動了。
只要民進黨繼續執政，兩岸關係不可能改善，因為已經不是實質的問題，而是變成面子問
題，或者說已經變成符號的問題，根本就無解。以醫學的說法，預防勝於治療，但現在怎
麼有辦法治療？大陸跟民進黨不可能談，民進黨執政，兩岸關係就是無解。
中評社問：對於兩岸關係的架構，您提出五個互相，可是又跟民進黨一樣不承認九二共識
，那麼主席的兩岸路線又會與蔡英文的兩岸路線有何不同？
柯文哲答：我們不要陷在名稱的爭議，但我們在實際上看要怎麼解決，這是我跟民進黨態
度不一樣的地方，民進黨是根本就不想跟大陸談。仇恨是最便宜、最有效的政治動員工具
，但民進黨最大一個錯誤的地方，就是把反中、仇中當做政黨最大利益的來源，不要為了
短期利益犧牲長期利益，不要為了少數人的利益犧牲多數人的利益，不要為了政黨利益犧
牲“國家利益”。民進黨現在的做法很清楚，是為了短期利益犧牲長期利益，主張跟大陸
交流對台灣長期不好，這是為了政黨利益還是“國家利益”？甚至只為了民進黨少數人利
益，卻犧牲了台灣2300萬人的利益。
2019年面對要不要舉辦台北—上海雙城論壇的問題，老實說壓力很大，每個幕僚都跟我說
不要辦了，否則對我非常不利，但我在短期利益跟長期利益、少數利益跟多數利益、政黨
利益跟“國家利益”下思考，台灣現在只剩下雙城論壇是目前台灣跟中國大陸打交道的唯
一一個官方管道，若現在都停掉了，以後怎麼辦？所以後來我還是堅持要辦，但是政治代
價很大，年輕族群支持者少了很大一塊，雖然現在慢慢在回來，但一旦掉下去，就得花更
多時間再爬回來。
兩岸之間該怎麼相處？很簡單，就看你的思考時間單位落在哪，是為了幾天後的大選？還
是為了未來10年、20年的台海穩定？當你思考的時間範圍不一樣的時候，思考的邏輯就都
不一樣了。
我們主張“台灣自主、兩岸和平”，台灣當然有自己的底線，就是保有現在的政治制度與
生活模式，在此底線下，我願意跟大陸談。美國國務卿布林肯的對中戰略就能思考，兩岸
“可以合作的時候合作，需要競爭的時候競爭，必須對抗做對抗”，但民進黨的問題是明
明今天可以合作的時候，卻要搞對抗，中國國民黨則是倒過來，需要對抗的時候也要合作
，這都不對。
兩岸之間若雙方都出於善意，然後可以解決的部分先解決，這也是我為何主張應興建金廈
大橋，金廈大橋對金門來說絕對是有利的，對兩岸雙方通水、通電、通油，大家一定都有
好處，為什麼不做？為什麼要用意識形態？你不要鬼扯什麼影響“國防”安全，根本就不
可能。所以需要理性務實科學來面對兩岸之間的隔閡，我也知道大陸有面子的問題，有一
種符號的問題，但是沒有爭議的部分先做。
民進黨是不應該一開始就擺出那種態度，也不應該把反中當做選舉的工具，如果不這樣做
的話，一切按照理性來做，現在兩岸之間哪有那麼困難？我舉辦8次雙城論壇、1次世大運
，難道背後沒有衝突嗎？衝突、談判都有，那為什麼還是可以辦完？而且8次雙城論壇、1
次世大運辦完後，對台灣、對中國大陸也都沒有什麼損失，大家都有好處，不是很好嗎？
中評社問：目前兩岸之間哪些可以合作？
柯文哲答：文化、體育、宗教、教育不會有人反對，經濟就開始進入深水區就可以談，政
治最麻煩。所以一個中國的概念分三個層面來思考，我讚成文化上的一個中國，所以我一
開始就反對“去中化”，這一代年輕人如果連張飛和岳飛都搞不清楚，那不是很奇怪的事
嗎？我也讀唐詩、宋詞、莊子、老子，這些難道對整個台灣的長期發展不好嗎？我不這麼
覺得，不要一開始連文化上的一個中國你都要否決，文化上的一個中國，可以。
再來是經濟上的一個中國，如果有《兩岸協議監督條例》，大家都可以來談；最後才是政
治上的一個中國，這在現階段是有困難的，因為雙方都還有各自的打算，政治上的一個中
國，現階段先擱置。一個中國是有層次的，不要一開始就說一個中國就是政治上的一個中
國，那就很難談了，民進黨不能無限上綱，連一個文化上的中國都要否認，這會有問題。
中評社問：民進黨對您的兩岸論述有很多的批評，賴清德直接說您的兩岸一家親背後就是
一個中國原則，你認為中國大陸可以接受您的兩岸論述到什麼程度？
柯文哲答：政治是一個說服的過程，我每次講說，交流可以增加善意，善意可以增加交流
，最起碼彼此有善意的時候，減少誤解，甚至擦槍走火的危險。兩岸之間當然有競爭，也
會有衝突，雖然我認為理論上台海之間不會有戰爭，因為中美雙方都是核大國，也沒有打
算說在台海搞這麼大的衝突，但是還是要注意，歷史上的戰爭很多都是意外，第一次世界
大戰就是如此。
兩岸之間其實沒有立即戰爭的危險，但也不要認為一定沒有，俄烏戰爭跟以巴衝突就已很
清楚，全世界都認為這2個地方不會先打，但還是打起來，所以還是要降低台海戰爭的風
險。
我們要跟中國大陸說，第一、我們承認文化上的一個中國。第二、政治上一個中國現在去
碰，馬上大家就會有很大的衝突，是不是我們能循序漸進？從沒有爭議的交流開始，比如
觀光、文化、體育的交流都沒問題，下一步經濟上大家來談談怎麼做，政治上的一個中國
擺最後。有時候我們要說服中國大陸，兩岸只要是往一個好的方向發展，為什麼一定要在
什麼時候去解決台灣問題？
還有一點，我們要很誠懇的跟大陸講，今天台灣是中美對抗下的一個衝突點，中美對抗的
最前線就是第一島鏈，而第一島鏈的中心點就是台灣，所以我們一直希望說台灣是中美溝
通的橋梁，而不是中美衝突的棋子，所以我們要說服中國大陸。
中評社問：有沒有具體的方式，說服大陸接受您的兩岸論述？
柯文哲答：溝通。有更多的溝通、交流，可以增加善意，有更多的善意可以增加交流，最
起碼避免誤解跟衝突的危險。怎麼說服大陸？第一步就是恢復交流，從沒有爭議的開始。
你看台灣民眾黨會在不分區“立委”的安全名單內分配一個陸配名額，這其實是個很大的
政治動作。
一開始民眾黨要提名嫁來台灣30年的陸配、台灣新住民發展協會名譽理事長徐春鶯的時候
，當時風波鬧多大？後來徐春鶯認為，不要好意變成衝突，所以就沒有接受提名，但後來
我還是堅持採用一個陸配名額，這本身就是一個態度，如果台灣有明明就有38萬名陸配，
再加上丈夫、孩子，今天在台灣與陸配有直接密切關係的就有超過100萬人，為什麼要在
台灣社會將這群人劃設為敵人，接著再歧視、仇視？
新冠肺炎期間的“小明事件”，那就是對兩岸之間最大的傷害，政治不應該超越人性，像
那種“小明”的單一事件，就足以造成民進黨政府跟大陸之間很難彌補的傷害。為什麼要
在台海之間不斷的製造仇恨？這就是典型的製造兩岸衝突，以謀取政黨利益，這怎麼會是
正確的？
如果我們認為美國白人歧視黑人是不對的，為什麼在台灣，政府卻帶頭在搞歧視？當初賴
清德對陸配擔任不分區“立委”候選人的發言，就非常惡毒，因為你以前是把陸配當做敵
人，他無法要理解。我們希望這個“國家”是一個和諧的社會，為什麼在自己“國家”中
製造分裂？
中評社問：中國國民黨侯友宜對您的兩岸論述也有所評論，說外界不清楚您的中心思想是
什麼。
柯文哲答：侯友宜一年內要重啟海基會、海協會對話協商，我是1天內就可以恢復兩會對
話，這是態度問題。至於侯友宜說不知道我的兩岸論述具體內容，但我認為今天兩岸之間
最重要不是具體事項，最重要的其實是心態，你到底想不想跟大陸和平相處？或是你想不
想跟大陸交流？還是你一開始就把大陸當做敵人？每次別人說我沒有中心思想，我最氣的
就是這一點，我當了30年外科醫生怎麼會沒有中心思想？就是手術要成功、病人要救活，
到底是要標靶治療、化學治療、開刀等，那都只是工具。兩岸之間，態度比方法重要，你
要哪些交流、哪些具體方案，那都是工具，最重要是態度要先解決。
至於怎麼交流，我的具體方案就已經講得很清楚，沒有爭議的先開始。
中評社問：能否用一句話形容您的兩岸政策的中心思想？
柯文哲答：讓兩岸的人民安居樂業，彼此和善相處，這才是中心思想。不然民進黨、國民
黨的中心思想是什麼？兩岸之間和平相處，兩岸人民都安居樂業，不是這樣而已嗎？
中評社問：您的兩岸論述如何說服年輕選民？
柯文哲答：我只要講說，中國大陸是一個事實的存在，我們要很誠實的面對這個事實，然
後以理性、務實的科學方法，去尋求出一個雙方都可以保有、都可以互利的一個方法與局
面，這要說服年輕人有什麼困難？
中評社問：在中美長期對抗的趨勢下，台灣是兩大之間難為小，但您認為台灣可以左右逢
源同時取得中、美的信任？有那些可行做法？
柯文哲答：這一題我問過新加坡高層官員，為什麼新加坡可以在中美之間應付得很好，新
加坡是左右逢源，台灣卻是左右為難，新加坡高層官員冷冷地回應一句話，因為你們台灣
內部都沒有共識了，怎麼解決的兩岸關係？當台灣內部政黨一直在利用親中、反中當仇恨
動員的時候，問題就很難解決，所以第一步還是要在台灣取得最大共識，才有辦法處理兩
岸關係。我認為主要政黨的領袖可以坐下來談，我不敢說百分之百，但是百分之八十還是
有共識。
要在短期內達成並不困難，只要大家開誠佈公，說明台灣面對的問題該怎麼辦，百分之八
十都會有答案。一開始我就聲明，“我們遵守蔡英文的外交路線”，其實這句話就是講給
美國聽的，意思是保證台美關係不會改變，但是我也先預告，台灣跟中國大陸必須改善關
係，這是有順序的，我先向美國保證台美關係不變，但是我要改善與中國大陸的關係，這
是民眾黨的戰略。
中評社問：日前大陸中止ECFA下12項石化產業產品的關稅優惠，民進黨似乎不以為意，賴
清德還說ECFA不是台灣該走的路？您對ECFA存廢的看法如何？
柯文哲答：ECFA就開始進入經濟上的一個中國，在彼此互利的條件下可以交往，民進黨又
是雙標、兩面手法，每天罵ECFA，那蔡英文執政8年，為什麼不停掉ECFA？蔡政府也不停
啊，大陸一定很生氣，每天罵大陸，還要賺大陸的錢，哪有這回事。ECFA講明白了，就是
大陸對台灣讓利，所以當大陸開始不讓利的時候，台灣就開始受不了。
不要為了短期利益犧牲長期利益，不要為了少數人的利益犧牲多數人的利益，不要為了政
黨利益犧牲“國家”利益，ECFA一定有好處、有壞處，大家就透過談判的方法逐步前進，
然後在雙方都有利的狀態下來進行，所以ECFA哪是問題？我最不喜歡民進黨那種嘴巴說一
套，實際做又是另外一套，民進黨說ECFA多不好、多不好，那全面執政就停掉就好了，但
民進黨也不敢停啊。
ECFA的前面還是WTO的協議，我們不能說一昧地要求大陸讓利，但總是可以找出雙方都互
利的狀態下，可以談。有談就有機會，不談永遠就沒有機會，想辦法在談判過程當中，達
到雙方互利的局面。
未來若賴清德當選，兩岸關係就會繼續惡化，台海戰爭風險升高、台灣經濟變得更差，單
單台海關係緊張，外資就不來、台資也跑掉。我們都沒有去統計，這半年來台資到底有多
少錢出走台灣，我猜一定有數據，只是不敢公布，這些現象其實只要去看台北的美國學校
學生轉學多少人就知道情況怎麼樣了，大家都心中有數。
ECFA就看雙方溝通的結果，若兩岸關係繼續不好，北京若認為對台灣好也沒有用，那就可
能都停掉了。中國大陸讓利是出於一個善意，希望兩岸關係、台海可以和緩，但民進黨政
府若每天都要罵大陸，又要賺大陸的錢，你當大陸是白癡嗎？會受到ECFA影響的還是中小
企業，若ECFA終止，民進黨有本事去彌補那些受損的中小企業嗎？不要不彌補，但每天又
在講風涼話。
心得：
好長的文章！
不過可以花時間看一下，
因為阿北面對中國媒體，發言會比較謹慎。
阿北判斷，只要他當選，
一天內就能恢復兩岸對話，
侯友宜講說要花一年恢復，
其實不用那麼久，這是心態的問題。
另外一點，
阿北「承認文化上的一個中國」
同時「擱置政治上的一個中國」，
希望能就此打開兩岸僵局。