Re: [討論] 軍武版的問題在於 軍武宅太多了

作者: ewings (火星人當研究生)   2023-01-27 22:23:31
※ 引述《Manzini (Manzini)》之銘言:
: 之前偶爾會去看
: 一開始還覺得有點道理有一些知識可以吸收
自從猴群大舉入侵,加上RJ亂水桶後,
基本上軍武版已經變成猴子多軍武宅少的地方了,
所以別講是因為軍武宅多....
: 然後我就提出 海上海馬斯火箭 小型無人船 等等的意見
: 裡面的主流民意就會認為是來亂的
雖然噓你的是猴群居多,但是你提的構想其實是老到不行被捨棄的玩意。
以海馬斯上艦來說,最早在二戰就有在登陸艇上裝多管火箭的紀錄,
土共解放軍還在2002年時改裝了一艘053H江衛I級,
把兩具多管火箭發射器裝在甲板上,
但是這玩意兒的效益太鳥,別說美軍沒用,連土共解放軍自己都放棄了。
終歸到底,海馬斯也不過是個載台,真正發揮效果的是裝填在裡面的導引火箭。
問題是海軍有一大堆對地的導引飛彈可用,
就算要用導引火箭,也不用搬海馬斯上船,
直接把導引火箭裝到Mk41發射器裡就好。
美國陸軍也在推銷,想把海馬斯發射的PrSM裝到海軍的發射器裡,
海軍根本不需要讓海馬斯上船,就能發射海馬斯的火箭。
至於無人船,連美軍都還在摸索要用甚麼型態才有用,
現在其他國家都還在觀望,或是像烏克蘭一樣土炮但不投入太多經費。
如果只是覺得船多就不怕打,那和解放軍90年代的腦殘萬船齊發戰術是沒兩樣,
而且解放軍的韭菜炮灰船員的命還比無人船控制系統便宜,
玩無人船萬船是玩不贏解放軍的,
反而把自己拖到有利解放軍的不對稱戰爭裡。
: 我歸納幾個原因
: 1 這些都是軍武宅就是在電腦前面研究軍事的
: 但是對於機械製造還有一些原理 沒有基礎
軍事是一個太廣泛的題目,除非是專研技術領域的,才會去研究武器的技術細節。
即使是國防安全研究院裡的研究員,也有不少是不甚明白武器技術的。
不懂機械製造不是原因,猴群太多才是原因。
: 2 政治立場偏頗 認為台灣現有的絕對是很強的
: 然後在政府還沒官宣之下不得有新的想法
: 感覺就是政府說什麼才是對的
這個是猴群太多的問題,不是軍事版的緣故,
在2014年前,國內國防研究是極度敵視烏克蘭這個國家的。
解放軍的航母、殲15、坦克技術、發動機都是來自烏克蘭。
: 3 對於新的想法戰術無法接受 感覺就是人生受過很多挫折不敢去嘗試的族群
: 那邊討論的觀點越來越狹隘
: 你不信你在那邊討論台灣是下一個烏克蘭
: 他們絕對把你幹爆
那是猴群的問題。
:
作者: Goodanswer (逐日飛羽)   2023-01-27 22:26:00
說穿了就是軍武版現今的主流論述說服不了一般人
作者: zeuswell (zeuswell)   2023-01-27 22:26:00
事主等等會問你亂水桶誰了他都可以刪推文還一副理直氣壯,我是蠻相信他有可能的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 22:27:00
喔喔喔就在等你這篇RJ還說現在的軍武板是飽讀群書的人啊,我想說那些人大部分走了留下來的多半在水桶裡,才會要他舉幾個不是他認定藍白紅的軍武專家ID,到現在還沒回答XD
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2023-01-27 22:30:00
你這樣講那些軍盲聽不下去拉,只要他們不爽的人在哪邊就把那邊的人貼標籤
作者: MeiHS (囧)   2023-01-27 22:31:00
軍武宅還是很多啊 風向在一個領域吹得很偏頗而已
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2023-01-27 22:31:00
政黑吵政治吵到其他版,然後自己不充實,再來怪電他的人
作者: tsgd   2023-01-27 22:31:00
你也知道2014改變了多少事情 為什麼會認為態度就永遠都是不
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2023-01-27 22:32:00
都是某陣營的,靠 阿明明也有很多人不是,嗆他就是單純軍
作者: tsgd   2023-01-27 22:32:00
變 2014至今 烏克蘭對俄羅斯的態度也是天壤之別
作者: Goodanswer (逐日飛羽)   2023-01-27 22:33:00
政治廚不清掉討論風氣永遠是這樣爛啦,兩邊都一樣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 22:34:00
話說前一篇有個什麼PTTHAPPY的在嗆你軍武半桶水...
作者: MeiHS (囧)   2023-01-27 22:35:00
藹?真的嗎? 這篇內文講得還可以阿...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-01-27 22:36:00
你是不是有挺過幹錯事的版主?
作者: tsgd   2023-01-27 22:36:00
軍事就政治的延伸 現在兩位版主也只能鎖文討論 沒啥好解方
作者: Goodanswer (逐日飛羽)   2023-01-27 22:37:00
現在軍版版主跟之前那個也半斤八兩啦,風向對而已
作者: skyexers (g(y))   2023-01-27 22:39:00
阿吉當到農業大縣台南屏東都差點輸掉了 竟然還能留任XD真的太優秀了靠北 手機回錯篇
作者: iamandre (風之吉他)   2023-01-27 22:40:00
反正他們用遠那套F-16v天下無敵永遠視距外做戰可以一幹十
作者: MeiHS (囧)   2023-01-27 22:41:00
阿吉xddd 是誰!?
作者: KONAMI (konami)   2023-01-27 22:42:00
這篇講的不錯真的 除非你真的是特定的專業人員 那沒話講不然一堆所謂的料也是網上查的到的資料 軍事上的東西還不能判斷真假 舉個例子 我們的樂山資料是先傳給老美再給我們
作者: iamandre (風之吉他)   2023-01-27 22:44:00
然後我問老共的戰機沒視距外作戰能力?
作者: KONAMI (konami)   2023-01-27 22:44:00
還是我們把資料給老美 你有辦法肯定嗎?
作者: iamandre (風之吉他)   2023-01-27 22:45:00
完全沒人要回答
作者: KONAMI (konami)   2023-01-27 22:45:00
要我來講是老美給我們資料比較有可能
作者: amos30627 (Destiny)   2023-01-27 22:46:00
你不就幫版皇護航的id嗎 笑死
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-01-27 22:47:00
那是一碼歸一碼吧 當時是講中共軍機墜落 事實證明國安局
作者: amos30627 (Destiny)   2023-01-27 22:47:00
那篇文要不要貼出來笑笑
作者: elibra01 (飛行荷蘭人)   2023-01-27 22:47:00
哈哈 「那是猴群的問題」
作者: KONAMI (konami)   2023-01-27 22:50:00
應該說不容易判斷真假沒錯
作者: iamandre (風之吉他)   2023-01-27 22:50:00
一個政府連中共的導彈飛過上空都不知道了 說的資訊有什麼是可信
作者: kuninaka   2023-01-27 22:53:00
國安局會說謊不代表賴岳謙講的是正確的阿
作者: kazami3019 (kazami)   2023-01-27 22:53:00
樓上確定是在軍武板發的文還是留的言?怎麼都搜不到
作者: kuninaka   2023-01-27 22:55:00
當初討論的主題是賴岳謙比國安局可信耶XD我完全不知道賴岳謙比較可信的根據在哪
作者: ntlutw (Louis888)   2023-01-27 22:55:00
就綠憤二板,笑死
作者: kazami3019 (kazami)   2023-01-27 22:56:00
是指iam那位
作者: jkids (jkids)   2023-01-27 22:56:00
只能說好一個只能說由目前的證據來看那一次國安局似乎沒說謊真的好有料
作者: MeiHS (囧)   2023-01-27 22:59:00
情治單位不是應該是專業的嗎? 怎麼其消息也不可靠?
作者: kuninaka   2023-01-27 22:59:00
事後證明國安局沒說謊阿,你拿其他事情來兜XD還是你打從根本就不相信國安局說的所有事情那就另當別論莫名其妙說人猴群也真有趣理虧的人還有臉ewings就唯一挺R版主的大將今天蠻多人出來洗記憶的,要塑造成以前軍武版很專業明明一堆人早就被趕跑了PTT歷史群組都一個樣子"俱樂部"又來了,又拿CIA來比就不會就事論事要扯一大圈幫R版主圓謊
作者: amos30627 (Destiny)   2023-01-27 23:06:00
賴岳謙>國安局 版皇的舔腳仔
作者: kuninaka   2023-01-27 23:06:00
2023年還要幫他擦臉R版主擺明就只是不信任民進黨執政的國安局他比較愛紅吱吱的賴岳謙這誰看不出來,還要幫他硬ㄠ有的沒的
作者: amos30627 (Destiny)   2023-01-27 23:08:00
馬英九的國安局就很可信了阿
作者: kuninaka   2023-01-27 23:08:00
國安局打折也不代表賴岳謙是正確的阿
作者: MeiHS (囧)   2023-01-27 23:08:00
喔~~ 假情報之計嘛 低機率造成敵方一個部隊進入混亂狀態
作者: BleedWang   2023-01-27 23:09:00
應該說 國安局的情報有兩個版本正確的情報給長官看給民眾看的情報 不一定是真的
作者: kuninaka   2023-01-27 23:09:00
"賴岳謙比較可信" 嘻嘻
作者: rexqwer (阮朋)   2023-01-27 23:10:00
繞一大圈 所以最後是國安局對還是賴對?
作者: kuninaka   2023-01-27 23:10:00
你自己做的行為不肯認,說人貼標籤,笑死別在詭辯了國安局打折也不代表賴岳謙是正確的阿 2023年還要幫他圓這種臉 我不知道該說什麼你把自己安置在垃圾場裡,我真是無話可說上面打錯字,我要說R版主自承他是在釣魚執法你現在還要幫他圓賴岳謙比較可信
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:15:00
那個,kuni不是綠的啦kuni他前不久才被塔綠班罵「虹衛兵」
作者: platinum500a (變形驚肛)   2023-01-27 23:16:00
kuni快找ewings說「賴講的可信」的文 狠狠打他臉!
作者: KONAMI (konami)   2023-01-27 23:19:00
kuni只是路見不平要聲張正義而已
作者: RLH (我們很近也很遠)   2023-01-27 23:23:00
塔綠班為了蔡主席的政權 根本誰都罵 不是很可靠的指標
作者: kuninaka   2023-01-27 23:24:00
誰貼你標籤了你就是回在R的文章幫他補充
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:25:00
其實不是二分法的問題。是你出手自然就等同站邊。
作者: tsgd   2023-01-27 23:26:00
kuni最近戰意很高 哪一方看不爽通通戳
作者: kuninaka   2023-01-27 23:26:00
討論的重點明明在賴岳謙 你自己跳出來扯CIA
作者: tsgd   2023-01-27 23:27:00
RU版會掛在運八 想不到的偶然
作者: KONAMI (konami)   2023-01-27 23:27:00
kuni今天還昨天還嗆我愛到處吵架XDD 笑死自己也是相怕雞
作者: kuninaka   2023-01-27 23:28:00
https://reurl.cc/OEZx2y 當時文章都還在大家自己看
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2023-01-27 23:28:00
講不贏就開始扯別人貼標籤了 沒別招了嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:28:00
今天灌籃高手兩派在吵難看不難看這種也就算了,有人(a)說澤北在漫畫裡沒輸過,被另一邊(b)原作擷圖打臉明明輸給黑又硬。這時c出來說「原作也不一定是對的,b你那張圖不可信」,幹這就是在挺a啊。與二分法無關
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:29:00
你會說c是在打圓場嗎?他就挺a又不敢講出口而已啊
作者: kuninaka   2023-01-27 23:29:00
還是你的意思是說兩邊都不可信那是要討論什麼鬼
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:30:00
c繼續說「我沒說a對啊,我只是說b貼的原作不可信,井上雄彥只是個畫漫畫的哪有老粉懂灌高你不要二分法」
作者: kuninaka   2023-01-27 23:31:00
一堆留言裡嘲笑說“國安局不可行什麼才可信”的,其實這段可是你說的喔國安局不可信,那是RURILIN版主講的
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:31:00
莊子表示:
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:32:00
今天電影板就在吵這個井上不可信。
作者: kuninaka   2023-01-27 23:33:00
我上面都有說了,有其他證據可以佐證國安局說的是對的故意裝傻阿XD
作者: BleedWang   2023-01-27 23:33:00
今天看了 宮城傳真的蠻尷尬的扣掉宮城傳就是神作
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:33:00
一堆自稱老粉的槓精,對其中一幕改寫,井上更加描繪出來的場景表示「我當年就看出來了」「懂的就懂」,啊幹作者自己都認為沒有表現出來,你們是看到鬼喔?
作者: kuninaka   2023-01-27 23:34:00
第三方明明就有阿,笑翻我都把當時文章找出來了,自己對一下好嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:34:00
宮城傳最尷尬的是那個彩蛋,雷暴
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:35:00
灌籃高手-X 宮城傳-O
作者: BleedWang   2023-01-27 23:35:00
山王戰搭配宮城傳有點焦糖瑪琪朵配大腸包小腸的感覺
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:36:00
第二刷會舒服一點,我一刷都在等名台詞,沒欣賞電影
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:36:00
原作最沒有存在感的在電影版變成主角,所以評價兩極阿
作者: kuninaka   2023-01-27 23:36:00
https://reurl.cc/EXxq7K 過幾天又來凹一次的文章
作者: kuninaka   2023-01-27 23:37:00
現在是要讓子彈繼續飛是不是去年三月飛到現在
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:37:00
越是抱著「這邊要那樣演了」的期待反而會落空,所以要忘記那些招式,要放空。
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:38:00
沒看過原作的會覺得很好看,但看過原作的會覺得wtf井上要彌補原作宮城太沒存在感的遺憾嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:40:00
也不是看過的問題,是「不要等著該出現的名場面」,這樣沒等到的失望會很大。要跟學太極拳一樣忘記它
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:40:00
更別提結局了,理性思考宮城的條件怎麼過去啊配音也有差啦...說真的還是記得以前那個味道
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:41:00
且因為「等名場面」 對新增宮城劇情會覺得「被打斷」那個「被打斷」的情緒其實不是山王戰被打斷,是「等待名場面出現」的期待被宮城的事打斷。
作者: BleedWang   2023-01-27 23:42:00
井上想要彌補宮城的空白我可以理解 畢竟原著中他比眼鏡哥還影薄但是把宮城傳跟山王戰搭在一起真的就是說不出的怪
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:42:00
觀眾:宮城你他媽....www
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:43:00
因為對還沒忘記劇情的老粉來說 不是去欣賞未知的電影,而是「期待電影演出來自己腦內的山王戰」,但這其實是錯的,看電影不是看紀錄片知道接下來會怎樣。
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:43:00
宮城除了跟三井幹架,翔陽戰跟藤真有些交手戲,然後...就沒了
作者: BleedWang   2023-01-27 23:43:00
你新作一篇宮城高一跟赤木練習賽打三浦台還是津久武 都還比較順
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:45:00
存在感在陵南二回戰比眼睛哥還低,人家還有傳說中的投一個籃投一集
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:45:00
以軍武的事來比喻,就像看「虎虎虎」會期待炸珍珠港的大場面,看到談情說愛就整個覺得煩悶,如果第一波炸彈投下時還黑頁,士官長回憶,那真是不能忍。但如果是看星際爭霸戰,就不會「期待已知的事發生」
作者: kterry01 (joker01)   2023-01-27 23:46:00
井上也賺夠了是沒差啦,跟富奸一樣財富自由
作者: silentence (小飛號:號:)   2023-01-27 23:47:00
恩 你說的是 都是猴群的問題
作者: tsgd   2023-01-27 23:51:00
關於灌籃高手的資訊 各方都已經曝光很多 我就意興闌珊了看女人在FB討論哪個可以當老公 倒是蠻好笑的
作者: kuninaka   2023-01-27 23:55:00
沒想到有人問我林智堅論文嚇一跳我覺得國防部可信度比賴岳謙高,沒什麼問題啊還是你要扯CIA
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-01-27 23:57:00
kuni就不是塔綠班,他怎麼會覺得小智論文是自己寫的就說EWINGS你跟RJ一樣,RJ把不認同自己的打成紅藍白,你則是把不認同自己的都打成綠的猴子,何苦呢。
作者: kuninaka   2023-01-28 00:01:00
看來看去最愛貼標籤的是ewings阿
作者: silentence (小飛號:號:)   2023-01-28 00:09:00
說賴先生比較可信大概也是猴群等級的保證吧 ㄏㄏ
作者: Machinator (我的狗叫習近平)   2023-01-28 00:24:00
推 希望可以多發文
作者: balien99 (YOYO)   2023-01-28 00:38:00
這不是在軍武版搞笑咖ID嗎笑
作者: HealWind (往事如風)   2023-01-28 00:50:00
每句話都不出"猴群""屎""尿" 看來是位猴園清潔工
作者: kuninaka   2023-01-28 03:58:00
你嘴巴好臭
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2023-01-28 05:33:00
愛挺又在那假中立說人非黑即白,大聲點說挺誰很難喔?
作者: gm3252 (阿綸)   2023-01-28 08:02:00
你這篇才是再貼別人吃大便猴群的標籤。先看懂別人留言邏輯好嗎
作者: PTTHappy (no)   2023-01-28 08:12:00
你自己瞎比喻還沾沾自喜-就算同樣不是100%可信 但重點就在比較級-誰"比較"可信(2%也比1%可信度高 不是1%比2%高)RU把名嘴排在比較高位置-但依你邏輯軍方不免說錯-那同角度相比之下 名嘴就不說錯-而兩者若都有錯 錯的比例高低?軍方有整個體系人力 名嘴-且親共(還把俄軍吹上天)名嘴呢名嘴就不會說錯?-但依.. 08:14補正你自己念的資料量也沒比其他網友多多少 倒是你自己政治腦充斥導致被桶-但軍事版連罵國民黨蛆群罵民眾黨4%群罵中國是支那 照樣被桶啊!被桶的原因是政治腦 你這被桶者懂嗎?你自己因為政治腦被桶 還回到政黑板造謠軍事版是綠哪可不信的去所謂ewing造謠的綠軍事版 罵國民黨藍蛆或罵民眾黨4%或罵中國支那看被桶不桶!瞧ewing胡說八道個起勁哪個信ewings的 去軍事版試試取貶抑綽號罵國民黨不就知?
作者: chasher   2023-01-28 08:42:00
相信某局的造假治痛單局長也是好傻好天真
作者: PTTHappy (no)   2023-01-28 10:46:00
樓上回去多唸點書 就比較級而言 就算某局可信度2%(98%造假)但全局龐大人力蒐集的正確資訊(2%)也比名嘴的1%更可信:2%>1% 而不是1%>2% 樓上懂了沒?你回小學重學數學去~
作者: TrueX67 (夏日的季節)   2023-01-28 11:00:00
很多專板真的被這的政治狂人搞爛
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2023-01-28 11:52:00
主要是軍武板不少人很享受自認為自己是先知或者眾人皆醉我獨醒的悲壯感 這種心態的本質是"自己絕對正確" 那就不容易甚至不願意進入有效溝通模式 有效溝通說服了對方 還怎麼當孤獨的先知?軍武板我從去年烏俄戰爭開打看到現在 有個現象也很有趣有些人會拿"沒軍武點"讓某些觀點噤聲 而同樣沒軍武點但順風立場的觀點 就不太會被質疑"軍武點勒?" 搞到最後質疑文章沒軍武點只是為了要人閉嘴罷了 這種路越走越窄的討論空間 最後大概就變成觀點同質性很高 在這個舒適圈的人很嗨 但最終結果未知 只是這種討論空間 也就苦了比較專業的老板友(我是說或許啦 我不該代別人講話的)而那邊有些人癡迷於當先知的爽嗨 也體現在"軍武板vs其他板"(尤其八卦/政黑) 我不知道為什麼有些人會需要這種精神鴉片 但看到這種人類多樣性還是挺有意思的

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