作者:
ac9607 (神聖小叮噹)
2022-10-26 02:02:08真的不可思議
叫人家打高端就叫做沒醫德喔 齁
先第一個 感染科專科
https://i.imgur.com/5c6xi2n.jpg
再這個 AA高高
https://i.imgur.com/cBlCbWx.png
這樣可以吧？
本院感控和專責人員快要確診一輪了
AA高高還在死守中
這個病毒真的是很特別
病毒變種的速度超快
Omicron和以前的變種已經是幾乎不同的疾病了
以前Alpha那波沒幾個Case 專責跟地獄一樣 一直在插管和死人
現在Omicron住院真的是輕微很多 只是數量實在多太多
變化太快了
我覺得一般人不敢打高端很正常啊
對一般民眾來說
什麼Neutralizing antibody assay
醫師都沒幾個懂了
一般民眾誰聽得懂
一期二期三期 反正數字有一二三 所以比較好
清冠一號都可以吃了 還要科學證據？一般民眾誰懂啊
所以打最多的是感染科醫師啊
要不要幫忙做個感染科醫師問卷看打高端多少？我認識的大概3成吧
對叫人打高端的醫師來說
高端的角色一直都很明確啊
EUA就是要因應緊急情形
疫苗夠不夠的原因不是重點 那是另外的議題 不是醫學問題
第三劑則是作為考量副作用，對於不適合和不願意打mRNA疫苗之下的”替代”選擇
第三劑後
我是都這樣解釋：
如果前兩劑是mRNA疫苗 沒有什麼特別副作用 或是副作用可接受 那就繼續打
如果有副作用 覺得不能接受 考慮換次蛋白疫苗
前面如果是 AZ 需要追求中和抗體高 打mRNA疫苗
要副作用低 就打次蛋白疫苗
當時大家都沒有Omicron保護力資料 都是看中和抗體
當時也沒有NVX(事實上NVX副作用數據也高得很奇妙)
次蛋白疫苗不打高端要打誰？
我就有家人前面打了Moderna後心包膜炎
第三劑繼續打mRNA疫苗？開玩笑吧？
雖然嚴重副作用的情形雖然不多 但是多一個武器 怎麼可能是壞事
我一些 心臟科 神經科的同事 也是看到太多副作用不太願意打mRNA疫苗
這樣多一個選擇到底有什麼問題呢？
當然現在有NVX可以選了
高端如果沒有拿出足夠的證據 特別現在需要的重症資料
那的確應該是要停止EUA
停EUA也沒什麼啊 等東西補完來拿藥證就好了
看看以前國光疫苗多聰明啊
有動物試驗就可以先下單1000萬
做個不知道是幾期的試驗，跟你講一個陽轉率多少
就可以開打
買了一千萬劑然後丟掉700多萬
也不給你挑疫苗 到今天公費流感也不能挑啊
雖然很多醫師會想辦法挑就是了
這時候就沒人抗議了 呵呵
三期開打幾年之後再來補做就可以了
然後現在就有人來說 啊 國光有三期好棒棒
我不覺得國光這樣有什麼不對啦
疫情本來就料敵從寬 國產疫苗在非超級醫藥大國都是這樣搞
這雙標程度齁 唉 真是別說了
疫苗政策認真討論是有很多值得討論的空間啦
但是淪為整天在那邊洗版攻擊人
根本就是在劣幣驅逐良幣
作者:
neverfly (neverfly)
2022-10-26 02:04:00因為他們就不是來討論的吼
作者: kiki0089 (kiki) 2022-10-26 02:06:00
推，雖然在下2高確診。
作者:
Ringu 2022-10-26 02:06:00政府不斷宣導高端副作用低 從來不宣導沒做三期有通關問題導致很多人打了不知道不能去美國 去日本要做PCR 這太離譜
作者: fxntdsxdr 2022-10-26 02:07:00
所以多付這麼多納稅錢當不存在摟
作者:
Ringu 2022-10-26 02:07:00我很想知道 那些覺得副作用低的 你們是對重組蛋白很熟?還不是政府利用衛教宣導的結果 那為何不充分告知國人風險?沒做三期怎可能得到WHO認可 連林氏壁都說了 政府不敢講
作者:
Ringu 2022-10-26 02:10:00為了要騰出高端給國人大量使用而不願大量採購疫苗 導致民間三大團體必須出手共同購買 就更糟了
作者:
Ringu 2022-10-26 02:12:00同樣是重組蛋白 Novavaxx為什麼要做三期 高端為何趕鴨上架?為了硬推國產疫苗罔顧完整嚴謹的流程 導致後來通關的大缺陷
又在造謠不大量採購了，反正沒買bnt 就是等於沒有買。AZ跟Moderna 沒看到？
作者:
Ringu 2022-10-26 02:13:00請問如果買夠了 民間團體何必出手? 吃飽沒事?
作者:
Ringu 2022-10-26 02:15:00更別說栽贓BNT是中國製 對照高端爆出的中資爭議 不覺好笑?
作者:
Ringu 2022-10-26 02:16:00政府要推國產疫苗 為什麼要使用程序不嚴謹的東西徒增爭議?
作者:
coolseal (音符 節奏 酒精)
2022-10-26 02:18:00打疫苗不是要讓你通關的 什麼智障邏輯
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2022-10-26 02:19:00疫苗開打的時候連出國都不太行吧 最好可以說通關的事情你是要通靈喔
作者:
Ringu 2022-10-26 02:19:00假設你的工作有可能去美國開會或出差 政府應不應充分告知施打高端可能造成的通關風險? 這是政府徹底失職的地方請問在疫情期間 台積電要去美國布局設廠是不用出國喔?打疫苗不是要出國的 那你去跟劉德音說叫台積電員工都打高端或是叫再蘋果工作可能外派的人通通打高端
作者:
coolseal (音符 節奏 酒精)
2022-10-26 02:22:00國外疫苗開打時幾家做完三期的？當大家都失憶？
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:23:00國外開打都是三期初步數據送EUA，因為完整三期做完會很晚
作者:
coolseal (音符 節奏 酒精)
2022-10-26 02:23:00現在打高端有那個國家進不去的？跳針仔
作者:
Ringu 2022-10-26 02:24:00輝瑞、莫、AZ、Nax送審時三期早就進行過半有論文登在柳葉刀別在鬼扯別家疫苗沒做三期 頂級期刊都刊出保護力數據現在打高端美國就進不去阿 智障
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:25:00高端要用二期數據衝也沒差，不過審查過程去識別化不恰當既然台灣要在Covid比其他國家早用免疫橋接，審核就該公開負責，而不是去識別化
作者:
neverfly (neverfly)
2022-10-26 02:27:00台積在內的科技業才沒那麼無聊會去限制員工打什麼疫苗好嗎，去年全球疫情嚴重時，要出差的台積直接出8000給員工做特急件PCR ，醫院每天一堆台積的件，台積在乎那點小錢嗎
作者: cool10528 (好芹) 2022-10-26 02:27:00
民間團體買疫苗真的把高端害慘了
作者:
Ringu 2022-10-26 02:28:00現在美國入境條件是要WHO認可疫苗才可入境 做PCR不可以喔
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:28:00就算台積不在意小錢，但PCR吃掉防疫資源啊
作者:
coolseal (音符 節奏 酒精)
2022-10-26 02:28:00意思要政府通靈知道美國不會承認高端是嗎？
作者:
coolseal (音符 節奏 酒精)
2022-10-26 02:29:00高端不能去的國家全世界也是少數
作者:
neverfly (neverfly)
2022-10-26 02:29:00事實上台積就沒限制員工打什麼疫苗啊，在爭什麼
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:29:00高端出國算後來的問題，主要問題還是審核
作者:
Ringu 2022-10-26 02:29:00得到認證 到時候通關有困難 多少人警告過了
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:30:00台灣用二期初始數據做免疫橋接到底夠不夠專業考量
作者: jim543000 (玄黃無極) 2022-10-26 02:32:00
高端死亡率也沒比較低 醒醒
作者:
cerberi (cerberi)
2022-10-26 02:34:00台灣首創的神秘EUA真的害慘高端
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:35:00價格貴也還好，畢竟扶植國產，但說保密是為了外銷就唬爛
作者:
donkilu (donkilu)
2022-10-26 02:37:00EUA早該撤了 硬凹難看到不行
作者:
coolseal (音符 節奏 酒精)
2022-10-26 02:38:00現在根本不缺疫苗 還在吵高端也真是好笑
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:39:00台灣也不缺球場啊，難道不能談新竹棒球場嗎
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2022-10-26 02:43:00你要這樣想 bnt之前被綠營政客(包括你們醫師同行那個王八蛋)和塔綠班無腦抹紅 現在大家的怒氣主要是針對前述那些人 但難免有人借高端來打臉 甚至有人把怒氣發在高端身上 這也是很能理解的
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2022-10-26 02:56:00總之我對自願打高端的人沒任何意見 但是對打高端的同時捧高端貶其他疫苗甚至抹紅bnt的那些王八蛋非常有意見
作者: austin0353 (Chen-hao) 2022-10-26 03:13:00
那為什麼要擋別人
作者:
helba (網路貧民窟)
2022-10-26 03:16:00林氏璧都說沒擋了啊 幻想喔3500萬莫德納保密30年 沒人有意見不夠專業勒 不夠專業也是你自己覺得嗎？國外的免疫橋接就是香啦 你台灣什麼屁東西也在那邊免疫肛交
https://reurl.cc/0XVVQA說什麼都沒資料的也很好笑啦 預印本那麼多篇了，是多不會自己查嗎？
作者:
way7344 (way7343)
2022-10-26 03:30:00國光沒強迫吧，跟高端的情況比？？
作者:
helba (網路貧民窟)
2022-10-26 03:32:00所以今天我們施打率是100%哦？請問你被強迫打了嗎？
你自己都知道科學證據要嘛就沒有 要嘛就你也不懂 那你的意見跟廟公也差不多
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 03:50:00WHO 2022才認可免疫橋接，台灣2021算是先衝了
作者:
yashiro (台灣沒有中立;只有藍綠)
2022-10-26 04:05:00郭董買BNT害慘高端?是民進黨吃相太難看吧還是綠粉覺得跟支那共產黨一樣只給人民打科興國藥就對了？
作者:
kouta (Kk)
2022-10-26 04:27:00你要跟垃圾中國後代講這些 他們只是來亂台的
作者: UADASI 2022-10-26 04:54:00
你前面講中國製，你後面幹嘛不也講中國製，還特地改成中資紛爭，你也知道是不一樣的事喔，還什麼比較咧，你這樣倒是比較可笑
作者: Youmukon (Youmukon) 2022-10-26 05:24:00
那些藍白仔抹黑高端就是為了政治目的而已
作者:
kissung (天堂鴉)
2022-10-26 05:30:00符水也沒做第三期試驗ㄚ
作者:
Wand (這是暱稱)
2022-10-26 05:49:00就是一堆來鬧沒要討論的。
作者:
CYL009 (MK)
2022-10-26 06:00:00哇 沒想到會有醫護打高端呢 我們這邊聽到想要打高端大家都一臉鄙視XDDDDDD 不過你比陳昶宇屌 有打有推當然 想要打的看到大家鄙視表情都沒打惹
作者:
art1 (人，原來不是人)
2022-10-26 06:22:00打疫苗也能打出優越感 XDDDDDDDDDDDDDDDCYL009 不是說你不是台灣人嗎？怎麼會有想打高端的同事？XDD
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-10-26 06:33:00打高端有什麼好一臉鄙視的? 對變種每個保護力都未知,但高端至少副作用比較小。
現在的問題是高端沒有善盡當出給EUA的條件吧 我們先不論當初emergency 的條件到底是中共或是政府造成的終究給了EUA能分散大家對疫苗的需求 柯韓粉也比較有機會打到他們的神藥 但是我不明白我們明明有百萬人施打 也有千萬的感染量級 你卻不要求高端該吐出他”答應“的資料呢？ 當然我們也知道在Omicron 時代數據不可能多好看 但是大量施打也是有未知副作用能追蹤的吧 沒副作用也要公佈啊
作者:
clonecd (讀聖賢書所學何事)
2022-10-26 06:42:00謝謝死忠仔抗中保台 我先去日本囉～
然後高端副作用在衛福部的資料也沒有發生機率比較低一群人渲染AZ副作用多可怕 一群人渲染mRNA副作用多可怕 但是終究打疫苗嚴重機率就超級低的 甚至那些嚴重不良反應有沒有真正的關聯性也不知道 年齡分佈造成的自然死亡校正也沒有 你作為一個感染科醫生我看也沒有比較高端
作者:
naygnosuw (naygnosuw)
2022-10-26 06:50:00到現在還能護航的真的死忠
作者:
wiliyss (路人工程師)
2022-10-26 06:55:00本篇哪有不要求高端提出該提的資料？都講了資料來不及EUA當廢則廢，但EUA 廢了也不代表沒效還可以補資料拿藥證；打啥疫苗可以選也是個人選擇，但別亂扣帽子給人跟疫苗
作者:
ianbh (iii)
2022-10-26 07:02:00看EUA會不會被撤銷囉
作者:
korsg (酒禁解除)
2022-10-26 07:04:00國光疫苗迴力鏢啦，當年罵多凶現在就乖乖承受吧
作者: xulzj524 (未完，待續。) 2022-10-26 07:04:00
叫人家打高端本來就有問題 請問醫生有看到什麼數據顯示高端很安全 保護力 有效性 高端副作用極低嗎？ 都沒有什麼資料都沒有二期期中也還沒出來就強推？ 到時候eua 被
作者: xulzj524 (未完，待續。) 2022-10-26 07:05:00
撤銷狂推的醫生要出來道歉嗎
狂推高端自己有帶頭打就不噓你了。但什麼叫撤銷EUA沒什麼？不就表示高端臨床實驗未完成(連緊急狀況的簡易臨床程序都完成不了)的情況下，政府就要人民施打！全世界沒有國家這樣搞的，連越南都不允許好嗎，還醫生嘞…嘖嘖。
作者:
CYL009 (MK)
2022-10-26 07:10:00垃圾台灣人以為自己是老大呢XDDDDDD
作者:
DOOT (Back)
2022-10-26 07:10:00符水有益論
作者:
Hanss 2022-10-26 07:12:00推醫生
作者:
ABA0525 (小火柴)
2022-10-26 07:12:001.5期的中共符水，你居然打
要吹噓可以守住應該是拉下口罩去確診者旁深呼吸看看才有公信力
對了，你2021/09說要等高端的進一步臨床資料，一年多過去了，請問你等到高端的臨床資料了嗎！哈！
作者:
VVii (VVii)
2022-10-26 07:25:00門檻看起來不高
可憐吶 都當到醫生 還這麼不聰明 嘴巴說說就好 還真的去打
作者:
mikezip (裂痕)
2022-10-26 07:48:00怎麼不提當初dpp怎麼反國光的
作者:
Cecicly (小白)
2022-10-26 07:55:00可憐吶 國際不承認這支疫苗
作者: keichi (旅行的話你想去哪) 2022-10-26 07:56:00
等東西補完，等到你退休吧等
作者:
ABA0525 (小火柴)
2022-10-26 08:00:00樓上臨床資料，習維尼已經知道了XDDD但我們台灣人還要30年
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-26 08:05:00像這種文政黑朱學恆就不會來回了
作者:
rnazo (rzx)
2022-10-26 08:12:00法國valneva. 跟德國SK疫苗都是免疫橋接，然後台灣在靠腰免疫橋接的高端
@wiliyss 他這種說法以EUA要廢就廢的說法 你也能以爲真的有要求高端資料喔 這跟柯師傅講錯話再說“我講話就這樣 不然怎樣”有差嗎？ 我真的不懂 這件事情明明就很嚴重 最氣的不是政府不是衛福部 難道真的要跟這種不負責任的公司 一起誠信破產嗎
我老婆因為免疫疾病的因素被醫生建議只能打高端，確診的時候症狀比我AAM還輕勒
作者:
donkilu (donkilu)
2022-10-26 08:20:00整篇避重就輕 真的沒什麼就現在撤EUA啊
作者: xxxzxcvb (阿........) 2022-10-26 08:22:00
高端會補喔 想太多二期都沒出來了 正常三期真的有在做嗎拿個案來講就不必了 統計出來發表證明高端比較好啊
不要模糊焦點，推國產疫苗ok但是應該照規矩來積極採購其他疫苗然後高端慢慢等研發完成不是為了國產就讓全民當白老鼠
醫生就一定高尚不會有爭議？一個程序都沒完全的東西 要人打進身體？
就算有效又如何 產品功能頂尖 沒過安規認證就不能賣
高端知識分子都能護航高端 可見意識形態與智商學歷關係甚微
有打給推，但你這篇只會助紂為虐，被利用來作為攻擊4%的武器；不是每個人對疫苗都這麼專業，知道怎麼去選擇適合自己的，但高端對於EUA後的事情就真的很消極啊
好歹原Po感染科醫生出來講還比較有說服力，看到一堆只
嘴巴尊重專業 實際上抹黑國產疫苗 攻擊醫事人員4%網軍就是民眾黨國王的新衣
嘻嘻藍白4%抹黑高端是政治目的 死忠的抹黑郭董bnt 難道就不是嗎XDD
作者:
kina (瑪利亞遞毛巾)
2022-10-26 08:59:00推175樓 不要模糊焦點
作者:
helba (網路貧民窟)
2022-10-26 09:11:00又有人不知道現在疫苗多的是1/2/3和2/3ㄌ看到2期才結案 你根本沒有想懂那些資料
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2022-10-26 09:12:00提醒一下 法律上是無罪推定 疫苗或藥應該要是有效推定
作者: aa09026 2022-10-26 09:13:00
好的塔綠班
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2022-10-26 09:14:00所以在證明有效以前政府就直接當一定有效來力推 好像哪裡怪怪的
作者:
sassuck (SAS好笨)
2022-10-26 09:15:00你跟4%討論這些就是對牛彈琴 他們就只為噴而噴而已
陳時中、李秉穎也是醫事人員啊XD 護航的在說什麼笑話專業就是要提出數據佐證 不是感覺可以死守陳建仁還是公衛專家呢
作者:
helba (網路貧民窟)
2022-10-26 09:16:00清冠一號不就拿來當例子了嗎？
作者:
helba (網路貧民窟)
2022-10-26 09:17:00版上有專家比李秉穎懂嗎？連李都跳船了尊重李秉穎的專業好嗎XD因為打高端自己的數據被提供給中資 應該要生氣吧？
Hi 中國高端仔 當個儲滿台灣價值的中國人 爽嗎？全身打滿中資～爽嗎？
作者:
roudolf (蒜頭)
2022-10-26 09:32:00說為了噴而噴…你他媽的根本連具體數據都沒有，就通過…還有臉說什麼然後扯國光更瞎，流感疫苗之類的，都是WHO每年預測流行病毒株，做的…這才是成熟的疫苗，covid19第一次流行而已，成熟個屁
高端仔的保護力 永遠都是家人+自身經驗比較法 永遠都是那一套～我打了高端沒確診我好棒～你看誰誰誰打了mRNA疫苗確診了 所以高端比莫德那bnt更好 所以高端就是神藥～同樣的智障論述在板上已經看了上百次了～ 真是笑死人的比較法 人家國外比的是科學數據 結果高端仔拿不出科學數據 永遠只能用自己的經驗當作論理支撐 真是可憐到令人想同情了
作者: dreamyello (昔時) 2022-10-26 09:42:00
低端打中資高端爽哦習大大善液在體內流動爽嗎
人家比的是科學數據 高端仔只能比經驗 不虧是身上打滿中資的台灣價值仔體內流著滿滿的祖國疝液 爽死了～
作者: zsp8084 (UNSSS) 2022-10-26 09:55:00
30年後再來發文提醒我
作者:
donkilu (donkilu)
2022-10-26 10:01:00會在那邊整天神功護體的就是特定幾個ID而已
作者: aiichin (跟著肚肉動次動) 2022-10-26 11:45:00
其實很簡單 當時疫情升溫考量有高端通過審核就打，其他能不能出國算他國附帶條件，換句話當初台灣也鎖國很久外國人進不來是一樣的。
作者: iamtien (田胖) 2022-10-26 12:07:00
疫苗錢沒分到我給噓
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-10-26 12:17:00攻擊高端的就藍白那群政治迫害愛好者啊