典型的炒很大但是沒人真正care的議題
請問真正有墮胎需求的有多少人？
甚至預計自己未來會需要墮胎的有多少？
連1%都不知道有沒有
更不用說這些人如果住在藍州那根本沒他們的事
最好笑的就是德州去年立法繞過Roe V Wade讓墮胎變得難以實行
網路上一樣是吵翻天，結果呢？加州仔還不是拼命搬來
另外要吵這個判決之前請先搞清楚大法官是幹嘛的
他們是負責依據憲法作出解釋跟判決
憲法沒寫，那就是回歸聯邦法或州法
像Roe V. Wade這個案例就是典型的legislate from the bench
法官利用判決自行發明法條
被有點素養的大法官推翻根本不意外
你想要全美獲得墮胎權的保障，請找參眾兩院謝謝
(據說某黨現在兩院都占多數喔)
不然就來修憲啊，我知道其實共和黨很想修憲的XD
先不談墮胎是非對錯的問題
總之法律上來說Roe V. Wade被推翻本來就是天經地義的事
民主黨自己不走立法程序，只想拿這個來掩蓋通膨議題
※ 引述《Alan104 (天上飛的天龍人)》之銘言：
: 在美國 墮胎一直以來是極度爭議的問題 所謂生命權和婦權的衝突
: 特別是因為這是情感跟倫理上的議題 根本很難透過數據和證據論證
: 也就是為什麼這五十年來墮胎的正反派一直差不多
: 不過我觀察到雙方在論述上有兩極化的趨勢 也反映出了美國政壇左右派的分裂
: 二十多年前民主黨打出的「安全、合法、稀有」 Safe, legal, and rare
: 也不再是當今美國左派的論述 孕母經濟上遇到困難 直接叫她們去墮胎
: 打破了許多政壇中正反兩方在此議題的共識
: 不過民主黨完全執政這麼多年 墮胎議題上表態了這麼久 卻遲遲沒辦法將此釋憲案納入正
: 式法律 就是無能 騙票
: 撇開議題本身 我認為美國很多支持墮胎的人沒有完全了解此翻Roe的實質後果
: 只是把這個極為爭議的議題交給各州處理而已 這在美國的憲政體制下是最適合的
: 除非你要串聯38州修憲
: Roe很多法學專家也認為是亂判 畢竟是沒有憲法依據 照理來講應該要交給州決定
: 不管你是否支持墮胎 相信這邊大多數希望共和黨期中選舉贏 (對台政策較為友善)
: 現在怕左派會轉移焦點 因為有理由不討論糟糕的經濟
: 至於會不會影響11月的選情 只能在觀察 看看民調怎麼說
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 02:12:00目前看到網路上都是推歪樓說是女權倒退，沒看到有人逼國會立法的
zzz 在參院就已經投票死掉了 哪有無視 不意外進墳場而已
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 02:23:00參院不是也民主黨多數?
GOP如果嫌民主黨推的法案範圍太廣 可以等看看那兩個女人需要60票 掰 不解釋不過Collins大概也只會哭哭自己被大法官騙了吧她們有辦法在自己黨內拉足十票的話 我會很意外
GOP本來就反墮胎，反對不是天經地義的嗎你可以動用nuclear option啊，問題Dem也拉不動Manchin
啊不給動filibuster的就兩隻 這也不能用reconcilation還有什麼終結技可用啊 騙騙不懂事只會算人頭的路人而已要扯去扯歐巴馬那短短有60票的幾週還比較有力講前兩個月 就是騙騙路人罷了
管不了AZ WV雙寶怪我嘍，難道不是掛民主黨選上的？
看看當初推BBB的力道就知道根本沒誠意Manchin也不是鐵板一塊，他只是覺得法案太寬民主黨完全沒有想要妥協，造成51-49對立是最好的結果連Collins都拉不動就知道提這案來鬧的，沒打算要過
zzz GOP 兩女說要推限縮版 舒默也沒說死完全不給投看她們演戲啊 畢竟現在個個都跳出來說自己被誤導了有沒有妥協是互相啦 我幫你先打五十大板純粹 不用講什麼民主黨沒在動 人家知道要演好嘛演完沒用是數學問題 大家都知沒有拜登總統只有曼欽大人
還是那句話，GOP不給過不是天經地義嗎？是你民主黨要想方設法去通過，不是弄個沒誠意的東西，過不了再甩鍋
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 02:38:00樓上兩位可以解釋清楚一點嗎XD 覺得很多人應該不知道誰是誰
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 02:40:00呃所以是演戲並沒真的想過是有比較好?
判決外流後 民主黨參院自然開始演戲 試圖推保障權利的案
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 02:41:00
GOP兩女應該是ME-Collins跟AK-Murkowski
但是大家都知 參院要克服所謂的"結束討論"程序需要60票所以大多數法案 如果沒有GOP票數10票支持 不會過關
作者: tingyp 2022-06-25 02:42:00
懶得演跟假裝演一下，支持(早期)墮胎自主權的女人買單程度
民主黨自己主推的案子 比RvW 保障的範圍來得更大
作者: tingyp 2022-06-25 02:43:00
不一樣這樣嗎
所以我說是演 因為100%不可能過關的GOP兩女上面有人解釋了 她們據說想推一個符合RvW範圍的這邊就會帶到舒默 他是目前參院多數黨主席 可排議事舒默曾經表示不排除給那個法案投票 代表還有機會前提是 兩女要在GOP黨內拉到合計10票以上 投才有意義拉不到 那代表至少Collins就是白白被大法官騙了
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 02:46:00
哀 又再吵filibuster 19-20年民主黨在野時用了328次
因為某K法官在聽證會時 據Collins說 是表示會尊重前例
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 02:47:00
filibuster 現在50-50薄弱多數就開始說filibuster
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 02:48:00
所以我說 看那兩女吧 不過要我說 不成的機會非常大剩的要扯別的 不奉陪啦 解釋完畢
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 02:50:00
1973年後民主黨依然佔國會多數很久 破60票也好一陣子
雙姝再怎麼說也是紅底，不是被堵到風頭上了才不會去碰民主黨寄望他們那真的是洗洗睡
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 02:51:00
但國會還是不用立法權解決墮胎這問題
兩女就是當初投票時用大法官承諾來擋抨擊 所以在風口啊不過講白了 Collins又沒有選舉問題 八成演演戲而已啦
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 02:52:00
我知道50年前的兩黨光譜很不一樣 但這件事就是立法機關不去碰 才衍伸出那麼多問題
這邊純粹在講立法機關做了啥 可能會做啥 和做不了啥還有這些啥不啥的 有沒有屁用 或是全部都是戲嘛 Collins的形象其實不是那樣的 多少有傷只是2020年她輕鬆過關 還有至少三年時間淡化這件事
要她主導墮胎法案那基本上是職涯自殺，直接退休比較快能躲當然是先躲再說民主黨怎麼會去寄望一個共和黨參議員幫立墮胎法案
其實她一路走來都是偏支持RvW的 不算職涯自殺啦完全不演戲可能還真的會被抨擊掉票呢 緬因沒那麼分明
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 03:03:00沒有墮胎需求？怎麼定義？所有的女性可以說有墮胎需求嗎？女性選民不要了嗎......
形象是一回事，反正RVW是既成事實，也不能算她頭上要是真的跳出來主導法案那除非她靠她的藍票就夠力
她現在不演 年底參院翻盤 換麥烏龜就更不可能排案了她能夠洗白"我其實有努力 是數學問題"的期間很短啊演一下 至少可以幫她長期支持RvW的立場上點亮光漆
她早就判斷要演啊 不然幹嘛之前就說要推 是你沒懂 XD
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 03:13:00育齡女性也是可能有需求啊 唐氏症之類的 啊不過美國左右都無法接受優生學這種理由就是
優生學當墮胎理由基本上跟納粹只差一點點，這太瞎了主流論述還是圍繞在女性身體自主權上面
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 03:15:00但台灣可以啊lol
只能說道德標準還是有差..美國的基督教力量也比較強
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 03:20:00不覺得只是因為基督教力量 不然不會連左派都不能用優生學當理由
作者:
donkilu (donkilu)
2022-06-25 03:26:00就宗教啊 不然避孕怎麼也被拿出來講 天差地遠的議題
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 03:28:00問題是你在街上問女性說未來30年你都沒有墮胎需求嗎？現在沒有人在提優生學了吧
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 03:29:00宗教的話為何左派也不能用優生學?
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 03:30:00都說是罕見遺傳疾病啦
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 03:32:0018歲有投票權啦 48歲前有孩子 這算max 不意外吧志玲姊姊可以作 為啥其他人不行
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 03:34:00因為超貴
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 03:35:00就跟民調問要不要漲油電 誰會說要啊貴不貴要看你家的保險公司多有力歐美女人生小孩的復原能力跟亞洲女真的不一樣…不知為何
這事我看過沒幾天又冷惹 之前大法官洩漏吵一陣子就被其他東西蓋掉惹 槍擊也是 在通膨面前通通不堪一擊
作者:
donkilu (donkilu)
2022-06-25 03:40:00台灣優生保健法也改名了 當代本來就沒人在講這個
民調上面看好像有小孩的人比較傾向反墮胎然後還有超過一半的人覺得墮胎可以合法但是不道德
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 03:45:00其實就跟當初歐巴馬時各州開始同婚合法化一樣 同婚慢慢被接受 共和黨反同婚的比例也會從90年末到那時慢慢減少如果歐美亞洲主要國家都認可的婦女墮胎權合法化的話 美國社會的認可也不會差的太多所以就看這個有多不放在心上啊 一個網路討論不知道能代表啥….
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 03:50:00大部分保險都不會出這種的啦 除非你進像google那樣的公司
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 03:50:00這東西 共和黨也不想拿出來吵的確矽谷公司有很多是免費的 因為臉書那個CFO 出Lean in那本書那位大力提倡
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 03:53:00不講優生 除非被強暴不然我也實在不知道可以那什麼來支持
作者: tingyp 2022-06-25 03:57:00
但同婚合憲的立論不像墮胎用隱私權來涵蓋薄弱吧
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 04:01:00亂倫@@ 教主是看了甚麼 XD
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 04:02:00亂倫應該本包在優生跟強暴兩點
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2022-06-25 04:11:00我拿同婚的例子只是來說社會風氣的變化 會影響到共和黨支持者跟政治人物對議題的態度要共和黨候選人對這議題表態只有扣分不會加分啊
你他媽沒需求就裝作全世界都沒需求這不是無知而是單純的惡
作者:
SILee (working for what?)
2022-06-25 06:05:00樓上，我可以回你同樣一句話。你沒需求不代表別人沒有，SJW憑啥要強迫人家配合？噁心有沒有覺得很像？
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 07:14:00不會冷掉的啦 只是沒輒而已 反正基督徒選川普就是為這個來自可以墮胎的台灣也是SJW吧 罵自己真爽現在德州想過的版本就是強姦亂倫也不能墮不過可以開車13小時去新墨西哥墮胎 還是很幸福的
作者: ted0217 2022-06-25 07:36:00
民主黨要拿這個當浮木阿 真的立法怎麼救選舉？
同意 民主黨要浮木而已 不然修法哪有問題？這次連槍枝管制法案共和黨都難得配合了 如果墮胎真的這麼重要 要兩黨配合修法不難吧？
作者: ted0217 2022-06-25 07:42:00
過去五十年民主黨過60的時候有動過嗎？沒有啊大法官解釋的非常好 這種東西要動到憲法第你們參眾院要去搞左膠包山包海要人吞不妥協就是歧視就是white supremacy這種態度要怎麼真的幫人家爭取權利？但是你不支持就可以扣帽子 信不信下星期要還是遊行了
作者:
luke123 (teddy)
2022-06-25 08:23:00如果德州人真的覺得墮胎很重要，這次選舉州長就會下去了。如果連任了也不需要左膠們擔心。啊對了，可不可以叫加州人不要再搬來了？
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2022-06-25 08:24:00影響人數少等於沒有人在意嗎
這才對，要就修憲法或是參眾兩院修全國法出來當初那樣判就算了，現在你要重啟審議按照美國法律原則Roe vs. Wade被推翻很正常，更不要說Roe vs. Wade案的當事人墮了之後後悔還投入反對墮胎
作者:
hanmas 2022-06-25 09:12:00超多人care 有大學教授直接就換學校了 爛就是爛不要東凹西凹吹哨壯膽 跟左膠一樣蠢
作者:
mainsa (科科)
2022-06-25 09:25:00有墮胎需求的人可能比生小孩的人還多 台灣每年被墮胎的小孩比真正生出來的要多好幾倍
care就去左膠州啊，這麼多可以選，你自己不去在那邊哀
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 10:30:00看板上就知道了 一堆即使支持墮胎的還是含淚支持共和黨
作者: tingyp 2022-06-25 10:32:00
不是只有左膠州搞無條件晚期墮胎可以墮，還其他有「正常」一點的州是有條件15-24週墮胎也可以墮吧，覺得極端反墮胎州女人很可憐，最好解救方法就是聯邦立法訂明確墮胎範圍或是前面人說直接修憲共和黨每個紅州都極端反墮胎？
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 10:35:00原本聯邦是說保障3個月墮胎權 現在一堆州縮到6週甚至一懷孕就不能墮 奧克拉荷馬州就是這樣共和黨有分 在反墮胎的主要是南方深紅州德州則是淺紅 不算保守 但是州政府站在保守派那邊所以德州法令也是最嚴之一
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2022-06-25 10:39:00D真會幫D帶風向
作者: tingyp 2022-06-25 10:51:00
那維州之前民主黨執政時推無條件晚期臨盆前也可墮胎就不極端嗎
作者: ted0217 2022-06-25 12:02:00
千萬不能動念離開加州喔