作者:
Lekas (第七個房間)
2022-06-02 00:26:17※ 引述《nicetree (nicetree)》之銘言:
: 先說小弟並非財經專業人士,僅憑先前看國際新聞的印象幫各位說明
: 有任何謬誤的地方,歡迎指正,謝謝!
: 今天是台灣邁入正常國家的一步,這大概是最大的意義吧!
原文恕刪
看你回得那麼辛苦,就回你一篇讓你面對現實吧,
就算這談判協議真的成行,我也可以告訴你,美國有多麼占優。
1.不讓我們加入複數國的組織,而是與美國一對一談判的立場,
等於要我們單獨面對,一個國力是我們幾十倍以上的國家,
在多國談判中,能用的合縱連橫等技巧,全都使不上。
2.光從提出的『勞工權利』、『環境保護氣候變遷』,
你知道其中包含多大程度的企業轉型嗎?
台灣在十幾年前,產業還沒像現在這麼疲弱時,
就想轉型向歐美接軌,為什麼最後是對中國依賴最深?
有個原因就是台灣的企業主,在勞權跟環保這兩點,
其價值觀跟中國的企業主最接近。
這樣的價值觀,你認為台灣這十幾年下來有改善多少?
然後你在希望你的談判對手,來幫你建立新的價值觀?
這是國與國之間的談判,不是在上課,不是在扮家家酒,他扮老爹你演兒子。
對方不是來教育你的,對方是抓著你的這項弱點,
讓你在談判桌上陷於不利,這邊如果退讓,
台灣企業在中國市場的競爭力必然下降,
最糟的情況,就是轉型不成功,舊有市場又被別人吃掉,
至於那個別人,是不是美國在亞洲的盟友,就不得而知了。
如果有可能走到這種局面,綠營企業金主也會炸鍋。
所以我認為目前就是空包彈,空到不能再空,
原因並不只是一場莫名其妙的記者會,以蔡政府式的大內宣,
多半都是那類淺顯易懂,像在空中放禮炮,大家拼命歡呼的玩意,
而今天這東西,複雜、混亂,沒什麼讓人一看就驚喜的大爆點。
但真正空洞的原因,是蔡自己也不會想這樣談,
用目前的方式談判,可以說是在極為不利的條件下,
若談成什麼,結果想必不好看,在蔡政府尚有一定程度的支持度,
以及選情不致於太糟的情況,還不用這樣飲鴆止渴。
因此一方洋洋灑灑開一堆條目,另一方就接球開個記者會,
要看破這種事情,也不需要多懂什麼國際情勢,
而我想這些東西,蔡應該也懶得看,因為沒意義,
至少現在還沒意義,所以你要說她英文差嗎,科科。
現在還沒意義的東西,你能腦補成這樣,不錯了,給過。
作者:
elibra01 (飛行荷蘭人)
2022-06-02 00:28:00不改支那台北 在那邊正常國家 真的笑爛
作者:
DICB (曾經擁有)
2022-06-02 00:33:00正確答案
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-02 00:36:00台灣還是得吞 不過不用一次全吞罷了..
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:37:00單獨來談才顯得台灣不一樣啊,台灣就是美國的私有財產
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:39:00國民兵還要來台灣訓練欸,這是一連串下來的組合拳隨便要怎麼醜化啦,反正就是一刀一刀切香腸,看最後是切到誰的手,誰會先出來喊別切了
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:40:00不然你們多等老胡幾天麻,他最近很氣啊上次還說要一個小時內射五千發導彈來台灣欸,怕豹
作者:
ensuey (*^-^*)
2022-06-02 00:42:00藍白腦現在又不支持勞權囉 XD XD XD
作者:
becareful (Love of My Life)
2022-06-02 00:42:00推 cptpp 進度?
哇,是四一分推仔欸,那篇"別擔心,我們盡力而為"真是讓人內牛滿麵,可惜韓總已經被擊墜了,然後另一個年底也會拜拜
作者:
php4 (debian)
2022-06-02 00:44:00看你打那麼多字結果就只想表達繼續剝削勞工讓慣老闆繼續爽這樣?
台灣稱的上有真正的產業的也只有晶圓代工跟小部分金屬工業,這些又不是純粹靠廉價勞力發展的
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:45:00這個又不是什關稅協議,扯到共同價值觀是什麼意思台灣價值 = 美國價值嗎我要變成黃皮美國人了嗎,豪可怕啊
作者:
slimak (shady)
2022-06-02 00:46:00還是得吞 台積電都被綁架了
美國能逼台積電提升勞工權利,Intel就有救了現在世界各國不就想拆台灣矽盾? 嫌晶片太過集中台積電?
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:47:00說不定是美國把拔勞權示範區啊
作者:
ensuey (*^-^*)
2022-06-02 00:49:00所以被罵狗的有重視勞權嗎 XD
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:50:00很多東西都不是寫給台灣看的啊
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:51:00國營企業跟反貪腐應該是項莊舞劍吧
作者:
linarema (......)
2022-06-02 00:53:00看藍白粉氣成這樣就知道政府又做對了
不過我是相信三民自明天隨便掛個頭條 一堆綠吱就高潮了談什麼不重要 重要的是有談 怕年底選舉崩盤吧
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:58:00我只有看美國總督府的官宣啊,塔綠班說的不可信美國總督府的可以信了吧
作者:
yyc1217 (somo)
2022-06-02 00:59:00看農地工廠就知道了 很多中小企業的利潤建立在不用守法或是將外部成本丟給社會承擔
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 00:59:00美國總督府沒說要抓農地工廠啊,你是在幫他們制定政策嗎
作者:
jainly (Many thanks.)
2022-06-02 01:00:00台灣就是美國二戰的戰利品
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 01:00:00支持中小企業就是抓緊台灣人,這個解讀沒錯吧本次會議的關鍵結果,便是雙方將依循AIT和的工作步調,制定宏偉且具雄心的談判路線圖
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 01:04:00說不定這次的記者會,也是依據AIT的要求啊,誰知道
你根本搞不清楚狀況 照你第一點 台美fta不要談了勞動條件就是貿易協定的重要成分 CPTPP規範一整章無知的人用俾倪世間的態度誇誇其談 叫人歎為觀止
作者:
hihi29 (無)
2022-06-02 01:10:00台灣在十幾年前 哪一種產業有比現在的半導體有競爭力?
照這邏輯,台灣在出口加工業後就不要轉型了,不然對企業負擔都過重,但看看過這麼多年,台灣不也產生更多能接軌國際的企業
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 01:12:00抓緊中小企業跟勞工,算美國記取中國統戰失敗的教訓嗎怎麼越看越像美國的統戰宣言
就是美國人權外交的套路 你只要讓利 勞工累死也沒差
作者:
hihi29 (無)
2022-06-02 01:15:00當時的面板五虎比現在的GG有競爭力 你在跟我說笑話嗎
作者:
s10112 (掉洞小王子)
2022-06-02 01:15:00吸獨塔綠班們就一群賣國賤種啊
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 01:16:00你中國人嗎?台灣人跟者美國越混越好,賣掉了什麼
作者: cvnn 2022-06-02 01:16:00
台美FTA沒戲還被美國吃死了 玩成這樣還開記者會 搞什麼鬼
作者: eddie0630 2022-06-02 01:18:00
不錯的觀點,不過塔綠班會不喜歡
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 01:20:00塔綠班不可信啊,只有美國人要照顧中小企業跟勞工
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-02 01:20:00不知所云 不求長進
作者:
dotZu (良牙)
2022-06-02 01:20:00就美國宣布「二十一世紀仍然在這裡」
作者:
iamdota (dota)
2022-06-02 01:21:00dotzu的這個觀點也是對的啊,就是美國總督府的官宣
作者:
dotZu (良牙)
2022-06-02 01:21:00你是可以繼續維持你的看法啦,反正大家都在同一個世紀。太平洋就是美國的內海,不要幻想美國會離開太平洋。
幫助台灣最多的是日本吧 怎麼會是美國日本從1949就是台灣最大入超國一直到現在台灣發展時一堆技術跟硬體都從日本來的
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2022-06-02 01:29:00台灣企業在中國沒啥競爭力吧,要聽黨的做在地深化才有,所以台商幾乎都變成陸商之後再回來台灣了。其實該怕的是台積電就這樣被美國掏空
美援十大建設,還有電子業怕你就多買台積電阿,股份大部分都外資持有
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2022-06-02 01:31:00說實在的疫情過後,是很難再信美國樣樣好了
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2022-06-02 01:33:00美國現在一堆針對台積電的言論,這次來竟然針對勞權跟環保,他們自己一堆重污染都弄得亂七八糟了
就台灣版ipef,你覺得這個沒用,那ipef也沒用,事實上很多人也覺得ipef沒用
作者:
LUCHS (Minas)
2022-06-02 01:36:00嘛 看看蔡英文才前幾年吹到風風火火的新南向連對東南亞各國都沒能談出半個對等的協議之前狂吹WTO談判專家蔡的ID們都不知道死哪去了
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2022-06-02 01:38:00例如放射性污水跟油田污染之類的。至於台積電的勞動環境,它已經是在台灣算好的,能說啥。
連簽都沒簽的東西也在吹重大進展主持的官員還被記者問倒 有夠尷尬
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-02 01:45:00誒對 沒內容但是樓上幾樓看到印太經濟架構要狂酸台灣政府
疑美立場也是一種觀點啦但我是不認為台灣也有什麼合縱連橫的本錢跟本領
作者:
nysky (天佑台灣)
2022-06-02 01:52:00柯憐吶
作者:
david22 (布萊斯)
2022-06-02 02:05:00原來是不支持勞權提升的人啊
作者:
newtana (newtana)
2022-06-02 02:08:00看來台灣應該要跟GDP小於自己的國家談判 不能跟人口還有GDP大於自己的國家談判啊
作者:
superww (紫色瓶子)
2022-06-02 02:10:00可以談啊 但還真沒見過什麼都還沒談出來就在敲鑼打鼓歡聲雷動的
作者: nanbu5566 2022-06-02 02:20:00
把台灣剩餘價值榨乾,然後還給中國 嘻嘻
作者:
Izangel (izangel)
2022-06-02 02:29:00實力不夠憑什麼大小聲!
作者:
KTFGU (kitty)
2022-06-02 02:32:00666
作者:
dz01h (70好遙遠)
2022-06-02 03:01:00除非火山爆發在台灣東邊產生大片新島嶼可以組成新島鏈不然怎麼把地理位置的價值榨出來我還真不懂
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2022-06-02 03:22:00我只提醒台派中的蠢貨 美國是美國人的美國 不是台灣人的美國 討厭中國的同時別就直接覺得美國會對英國以色列那樣對台灣 台灣還遠遠沒到那個程度對了借問一下 是美韓FTA還是美牛(可能包在FTA中)一開始遭到南韓人民抗議 後來重新談判的結果反而更不利南韓?但總之我個人立場是誰執政我都支持開放美牛美豬給政府當談判籌碼以利台灣 但也因此即便我支持現在的民進黨政府進美豬 但是很不爽之前民進黨在野時擋這些 標準的綠能你不能 拖到台美FTA談判時程 根本犯賤台灣內部理想的三角形其實是執政黨-在野黨-公民 也就是公民要想怎麼去平衡檯面上政黨勢力 但因為公民不是一個集合體 所以很難做到沒錯 但至少不要直接就變成特定黨的一部分 那根本公民之恥新南向不順其實跟台灣產業結構有很直接關係 日韓都是直接集團大量投資源去搶市場和建立軟實力 台灣大多是中小企業 基本上就注定了這個結果
那些本來就應該調整的東西,跟台灣競爭力無關吧。不會因為勞權提升就失去優勢啊而且勞權要怎樣調整都還沒講,是在緊張什麼
作者: dostey (Dos) 2022-06-02 06:16:00
這內容 簡直就是台灣是美國第51準州了 幾乎是變國內市場去中入美 台灣人要變準美國人了
作者: chenyei (documentarian) 2022-06-02 06:17:00
美國藉談判押著台灣提升ESG,長遠來看對台灣是好事,台灣企業不能永遠只靠著壓低勞動條件和汙染環境來降低成本
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-06-02 06:47:00
就是要逼你跟中國脫鉤,回歸爸爸與歐美潮流。還看不懂嗎?衝突時 對岸台商全都是現成韭菜,還不快跑。這麼說好了,這就是強迫你浮上檯面,沒有三角形這種白痴空間。20大之後台灣準備好面對習來了嗎說穿了 直接台灣美國國家附土化 贊成的絕對是99趴。要變中國,你知道一年移民中國的外國人幾千不到嗎 傻子都知道要選啥這是台灣社會不肯誠實面對對岸真實的急速入侵可能,美國就來強迫你面對讓你轉型逐漸脫鉤。
作者: yzlin2002 (leveille) 2022-06-02 07:24:00
占優??? 第一次看到這用法,那應該有占劣吧?!
作者: vicccf (神豬 獵狗 斷指客!!!) 2022-06-02 07:26:00
分析的真好
作者:
mtcoat (mtcoat)
2022-06-02 07:52:00科技業廠商只要是蘋果供應鏈,早就在勞權、環保和再生能源上有要求了。其餘台灣傳產自己不轉型,然後壓低台灣人薪資,倒一倒還比較好
作者: mynumber55 (morehair) 2022-06-02 07:53:00
看第一句就直接結束一對一才好談
作者: AkumaII (AKUMA) 2022-06-02 08:07:00
可憐哪~
作者:
ismylife (Komica)
2022-06-02 08:26:00美國開的條件一個一個硬吞 台灣開的條件一直沒有共識 然後有共識的先通過執行 幹他媽不就現代資本版的喪權辱國條約
你以為WTO會不要求勞權?戴琪把中國告上WTO就是以中國勞動條件差
作者: jimhall (真好) 2022-06-02 09:30:00
台美關係目前真的是史上最好
作者:
gen567 (安)
2022-06-02 09:35:00推
作者:
hihi29 (無)
2022-06-02 09:43:00你以為GG好 只好GG一間公司 看來是沒在投資台股的朋友
作者: philip0705 2022-06-02 09:49:00
對嘛對嘛,還是祖國牛逼
作者: FeiYao (資工系主任堯堯在此) 2022-06-02 09:57:00
柯憐吶
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2022-06-02 10:02:00所以現在是站在資方這邊 反對跟美國用一樣的勞動條件?另外現在是美國薪資高還是台灣薪資高? 以這點來看說不定美國更怕你 打進美國市場
美國連法定特休都沒有還保護勞工 當美國是歐洲嗎wwwww 美國多的是比台灣過勞的產業
作者: zonezone 2022-06-02 10:19:00
藍白腦哪來的臉講面板五虎,當初阿扁喊兩兆雙星時不是罵的要死
作者: addition104 2022-06-02 10:30:00
推
作者:
hihi29 (無)
2022-06-02 11:37:00