Re: [新聞] 經濟學人:台灣每10萬人超額死亡「負18」

作者: fordmvp (無名氏)   2022-05-26 00:15:20
※ 引述《dahanjian (強煎飯)》之銘言:
: 原文網址: 經濟學人:台灣每10萬人超額死亡「負18」 排世界第二僅次紐西蘭 |
: ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
: https://www.ettoday.net/news/20220525/2258682.htm#ixzz7UJ5BYcjj
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: 記者張方瑀/綜合報導
: 在新冠肺炎大流行期間,「超額死亡率」是各國關注的疫情指標,根據《經濟學人》最

: 數據顯示,台灣每10萬人的超額死亡數為負18,僅次於紐西蘭的負35,與列支敦士登並

: 世界第二。
: 新冠肺炎期間各國政府會公布「確診死亡率」,但被各界認為是相對較不客觀的數據,

: 為各國的檢驗能力不同,也可能因為患者死亡時檢測為呈陽性、醫院與官方回報數據時

: 落差,以及患者未就醫等因素,讓官方公佈的數據與現實產生差距。
: 另一項重要指標為「超額死亡率」(Excess Mortality),也就是計算特定區域、時間

: 的「全因」死亡數,而不使用特定死因,然後再將這個數字和過去的基準做比較,被認

: 是更可靠、更全面的數據指標,而大部分國家的超額死亡率都高於官方紀錄的死亡率。
: 依照《經濟學人》2020年2月1日至2022年4月30日的數據顯示,台灣的確診死亡數為860

: 、超額死亡數為負4310人,平均每10萬人的超額死亡數為負18,排名世界第二。同樣並

: 第二的還有列支敦士登,其確診死亡數為20人、超額死亡數為負10人。
: 全球排名第一的是紐西蘭,該國的確診死亡數為810人、超額死亡數為負1800人,平均

: 10萬人的超額死亡數為負35。其餘亞洲國家的超額死亡數分別為馬來西亞8、新加坡21

: 香港32、日本33、南韓54。
: 《經濟學人》指出,美國自2021年3月以來推動疫苗接種,整體超額死亡率下降,目前

: 美的超額死亡數約為115萬;英國、義大利、比利時和葡萄牙等國,是世界上確診死亡

: 最高的國家之一,目前整體死亡率已恢復正常。
: 報導提到,少數富裕國家會定期公布死亡數據,而這些國家的超額死亡數通常都是負數

: 例如澳洲和紐西蘭在嚴格的封鎖措施後,基本上已經沒有社區傳播;台灣和南韓也透過

: 效率的接觸者追蹤系取得同樣成果。
: 義大利波隆那大學去年7月發表的「探索67個國家超額死亡率和COVID-19死亡間差距」

: Exploring the Gap Between Excess Mortality and COVID-19 Deaths in 67 Countri
es
: )研究指出,超額死亡數為負數的國家,通常確診死亡數也很低,大部分位於東亞;而

: 個數字都較低的國家,通常檢測能力較高,而兩個數字差異過大的國家,其檢測能力都

: 差。
: 5.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 台灣在小瑛帝菜英魂帶領下
: 防疫成績世界第二 反觀雙北柯猴
: 什麼事都沒做 每天只想個人政治利益
: 跑轟搞爛最會 執政8年沒有建設
: 真是下希下景
: 全台陪雙北坐牢 柯連哪~~~~~~~~~
: 年底就知道 柯猴這兩個屠殺禍首
: 將會接受人民的制裁!!!!!!!
就事論事,由這個數據來看台灣防疫的確不差。
但我覺得這個數據也有一些盲點。
因為這個數據是比較疫情爆發後和疫情爆發前的總死亡率差多少!
但有一點大家不覺得有點奇怪嗎?
防疫再好,怎麼可能會超額死亡率是負的?
根據本版某個很有名的新加坡人的新聞說新加坡超額死亡是負的。
但新加坡專家指出那是因為封城後交通事故大量減少,反而多於染疫而亡的人才會變成負
的!
所以當這個國家於疫情期間曾經執行過越長越嚴格的封城措施的話,其實超額死亡會減少
比較多。
當然防疫也不能太差。因為交通事故能減少的死亡率也有限。
就此來看,紐西蘭和新加坡都曾經執行過比台灣嚴格的封城措施。
相對台灣只停課沒有停班過。
這點台灣其實吃虧
所以我覺得要排除交通事故的死亡率去比較更準確!
當然目前經濟學人只統計到4/30。台灣之後還會變差。
作者: lostsky93 (不悔)   2022-05-26 00:17:00
就算統計到今天,成績還是第二僅次於紐西蘭
作者: cottontsai (Jessie)   2022-05-26 00:18:00
剛看到以下這篇是最新數據https://www.ettoday.net/news/20220525/2258758.htm?from=ettoday_app
作者: lostsky93 (不悔)   2022-05-26 00:21:00
事實上疫情也走到高原一半了,台灣防疫成績尤其是死亡率各項評比就真的是世界第一或第二低,完全沒有一個月前藍白4%仔在那叫囂啥幾萬人死亡大崩盤的現象沒發現柯那廝開始改口疫情評估了
作者: helba (網路貧民窟)   2022-05-26 00:27:00
作者: suny921 (熊大)   2022-05-26 00:35:00
流感每年死4500人 口罩令後歸零 covid死亡人數追不上當然負值
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-26 00:37:00
台灣死亡原因前十名,事故傷害只排第六,就算排除交通死亡也不會少太多,死亡原因主要還是疾病如果統計到最近,超額死亡率沒變正的,那要說死的原本就有病,好像也不是完全沒道理了……
作者: lostsky93 (不悔)   2022-05-26 00:42:00
香港很差吧 他爆炸是在今年,看看香港1月至今,死亡率是該圖中最高的28那是2020-2021還沒爆炸之前的每百萬人死亡數,2022光前半年就累積到每百萬人1200人了,真統計2020-2022香港每百萬人死亡人數還是圖中最高
作者: QQMMWA   2022-05-26 00:52:00
別搞笑了 台灣死亡數一年後絕對會超過6000以上等20%人口約460萬人感染 才來講死亡數才有意義感染人數不夠多 等於考卷還沒寫完 根本無法統計最後成績至少要20%人口被感染 死亡數才會大致固定趨近「這波瘟疫的最終死亡數」台灣才150萬人被感染 離考卷完成還不到一半台灣比別人「晚開放」 所以考卷寫的慢台灣慢別人幾個月 跟別人比死亡也真好笑利用這種「時間差」在假裝防疫強 笑死你的進程不過才不到10%人口而已考題寫兩題就幻想會考比新加坡高嗎當台灣死超過6000人 每百萬死亡數就超過新加坡了 而且 幾個月就會達到這數字新加坡感染人口達到20%後 死亡數大致就固定在1300多很久不太會動了台灣目前感染150萬人 還要再感染310萬人 才會知道最終死亡人數落在多少還久的很 至少要接近1年 最快明年初台灣最終死幾人也絕對遠高於現在的數字啦用常識想你台灣感染的人口才多少人 足夠多人被感染了嗎沒足夠多被感染 還幻想死亡少捧台灣的每次都被打臉 你還要繼續捧嗎你共存2個月 就在幻想最終死亡數停在現在 會不會太無知別人是共存快一年 可憐哪
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-26 01:09:00
狂吹新加坡,結果也不過爾爾
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:10:00
你有黑數 別人沒有喔lol 今天死79個你有沒有嚇到 幾週前你還幻想台灣會一直每天只死10個左右 好棒棒lol在這個版每個拿台灣跟新加坡對吹的最後都輸喔
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-26 01:11:00
數據連馬來西亞都輸,可憐
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:12:00
之前吹疫情之下台灣GDP多好 結果2021年新加坡人均破7.3美金和台灣拉開歷史新高的差距 直接反打臉lol
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-05-26 01:12:00
全球各國都有黑數,你幻想有哪個國家能100%抓到確診者嗎?目前共存的國家也是大量黑數
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:13:00
而這波瘟疫「新加坡的死亡佔總人口」是全世界最低喔 沒意外紐西蘭快比新加坡高了
作者: Forestier (跟小天使聊天吧:))   2022-05-26 01:13:00
超額有可能會是負的 因為前些年大量的感冒 流感 腸病毒
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:14:00
紐西蘭到最後也會輸新加坡 新加坡現在每天就死個0-2人 大致不太死了
作者: Forestier (跟小天使聊天吧:))   2022-05-26 01:14:00
balabala一大堆疾病都被順便歸零 傳染病很多種的
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-26 01:14:00
這數據其實就是在打臉新加坡吹上天的那套,怪給其他疾病死亡率就低啦
作者: BlackDoor (黑門)   2022-05-26 01:15:00
反正被打臉了再改口就好嘛
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:15:00
紐西蘭 台灣正在死亡上升期 可憐哪最終當疫情結束 沒意外新加坡每百萬死亡數是全世界最低
作者: Forestier (跟小天使聊天吧:))   2022-05-26 01:15:00
就是因為很多不承認就不算的 才會直接用超額死亡比
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-26 01:15:00
不過看整體人口的死亡率嗎...新加坡比馬來西亞黑數還多啊?我是不相信啦
作者: Forestier (跟小天使聊天吧:))   2022-05-26 01:16:00
自己跟自己過去比 有沒有忽然大增一比就知道
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:16:00
台灣現在的死亡認列幾乎比新加坡還嚴格在台灣只有直接死因才會被當成covid19死亡
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-26 01:17:00
馬來真的完勝掩耳盜鈴的新加坡
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:18:00
超額死亡 新加坡-15% 是世界第三低呢https://i.imgur.com/xnSIWxI.png
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-26 01:20:00
台灣負數其實也不用太意外,這幾天重大疾病共病的佔到一
作者: longtimens (阿捲)   2022-05-26 01:20:00
各國數據標準不一樣,根本只能看看
作者: Forestier (跟小天使聊天吧:))   2022-05-26 01:21:00
野雞雜誌是正的? https://i.imgur.com/gqKGz18.jpg
作者: longtimens (阿捲)   2022-05-26 01:21:00
統計一回事 解讀又是一回事
作者: QQMMWA   2022-05-26 01:21:00
台灣共病不會算成死亡啦 台灣要直接死因才會算死亡經濟學人超額死亡統計到今年4月 代表根本沒把台灣5-6月共存後的狂死算進去台灣是4月底才開始狂死的就知道他切的時間點剛好讓台灣賽到而已有點腦子的都知道是時間點「切在4月」的關係 超額死亡是要等全世界疫情結束後在統計才準 或「至少要以一整年為切點」你切在2022 4月 剛好讓台灣共存死亡浪潮沒被算進去 還真以為是台灣防疫多好喔 看那個時間點就知道了 是剛好切在台灣死亡浪潮前在繼續用台灣對吹新加坡 歷史經驗 吹台灣那邊的始終都是被打臉的份疫情經濟已經被打臉了 你還要只因為愛黨愛國 所以繼續吹台灣每百萬死亡會在疫情結束後會比新加坡低嗎lol 拿你準備再一次臉腫誰跟你沒人比經濟成長量 lol 你年收入成長100% 郭董年收入成長1% 你會說你跟郭董的收入沒拉開 ? 笑死 騙自己騙成這樣lol台灣現在死亡數是1500多人 用點腦子 lol連自己國家死多少人都不知道 笑死
作者: Gjerry   2022-05-26 01:45:00
慢性下呼吸道疾病跟肺炎,兩個都有排台灣10大死因裡面,防疫戴口罩也剛好擋住這些疾病,因此去年超額死亡是負數其實不是很意外。如果去看 excess mortality p score 以 2015 - 2019同期為基底 p score 小於0 的時間大都在 2020 年;2021 年只有三月 p score 小於0,顯然去年疫情還是有造成一定程度的影響。Excess mortality p score = (實際死亡 - 預測死亡)/預測死亡 * 100%
作者: QQMMWA   2022-05-26 02:02:00
國家跟國家算人均gdp的意義就是在互相看差距 誰跟你只比成長率 笑死如果只比成長率 那把人均名目值算出來的意義是什麼笑死 人均低的國家要拉高成率有什麼難的lol=現實就是 統計機構會把各國人均名目值list出來比較成長率是人均相近的國家比才有意義你他媽怎麼不去跟越南印尼比成長率人均低的國家成長率容易高不是常識嗎但這就是數學上的誤導而已人均低的國家分母這麼低 笑死30分進步到60分 等於進步100%60分進步到100分 等於進步66%所以100%贏過66%?你他媽數學沒學好 笑死台灣目前一天死50人以上 而且還在死亡上升期 10天少說增加500死而目前死1500人 然後這樣腦屌以為會停在2000多lol直接把700乘以3? 笑死 你還真丟人現眼lol
作者: Gjerry   2022-05-26 02:15:00
新加坡是去年 8-12月(後面 our world in data沒資料) 有一波 p score衝上去,跟他們共存的時間應該有關。紐西蘭p score 起起伏伏,低點是在 2020 年 5 - 10月,自去年12月開放後 p score 開始攀升,目前 (4月24前) 比前幾年同時期都高,而且還沒有要下降的趨勢。
作者: fordmvp (無名氏)   2022-05-26 02:21:00
我當然知道台灣死亡率在一直上升。但別忘了,台灣染疫黑數特別多!全世界就是不管怎麼都只比經濟成長率,這種比較比比皆是。沒人比增加量的啦!不然你找一些給我看看!
作者: QQMMWA   2022-05-26 02:37:00
全世界都在比人均gdp 你是當沒看見?然後比人均gdp的本質就是在比差距腦子轉不過來怪誰呢不知道「比人均GDP」的意思就是在比差距嗎至於比成長率 「那是人均gdp相近」的國家互比才有經濟和數學上的意義跟新加坡比成長率 還輪不到你啦 你還不夠格啦腦子轉不過來不會融會貫通 怪誰呢「比人均gdp高低」的意思就是在「比差距」腦子自己轉不過來 怪誰還是你要說全世界沒人在比人均GDP 笑死 lol
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2022-05-26 02:43:00
說真的有沒有輸新加坡很重要嗎 超額死亡是負的不就好了
作者: QQMMWA   2022-05-26 02:45:00
=窮國台灣要跟人均差快4萬美的富國新加坡比成長率 我都快笑了台灣跟泰國的差距都沒台星差距這麼大你怎麼不去跟中國那種窮國比成長率 笑死lol=只有看過全世界在互比人均啦成長率永遠是同階的國家在比的 比方台韓互比成長率 你有看過台灣和荷蘭愛爾蘭美國在比成長率的嗎 笑死=超額死亡負的是因為他的統計世界只到「今年4月」台灣爆發死亡潮之前而且這個統計 每個國家切的時間點都不一樣 完沒可不行 台灣剛好賽到 切在4/30之前如果是統計到今年12/31 你看看超額死亡還會不會是負的 笑死台灣人真的不會解讀數據 被騙到到 連統計時間都不知道 只會看標題lol==台灣人就從小被騙到大的阿lol 連數據被切在4/30之前 這麼明顯還是會被騙lol
作者: fordmvp (無名氏)   2022-05-26 02:55:00
又在硬凹,人均gdp是比現狀。你之前是跟我比人均嗎?也不是啊!而是跟我比增加量啊!既然如此那你何不一開始就比人均?又要故意創造一個比增加量的比法?不敢比成長率!實在懶的跟你浪費時間。
作者: QQMMWA   2022-05-26 03:29:00
人均GDP是比國家跟國家的差距2021年台星差距差4萬美金2020年台星差距差3萬美金用點大腦阿成長率? 成長率就不是越高越屌 你還不清楚嗎 你小學去重讀好了lol國小數學被當 才在那邊以為成長率越高越屌 卻不看分母lol居然有人以為成長率高就是比較屌 你數學用背的吧 lol
作者: diodelin (XD)   2022-05-26 03:32:00
不太懂 為什麼有非台灣人想在台灣的論壇爭個你死我活,想得到什麼慰藉?講的好像新加坡的防疫和GDP都是靠你的一樣,失敬失敬
作者: QQMMWA   2022-05-26 03:33:00
這種人就是沒有獨立思考能力 看到新聞記者怎麼報 腦袋就固化了「成長率不是比較高就比較屌啦」 要看基數是多少啦 滾去重讀小學啦連每個百分比的背後都有一個基數都不知道lol30分進步到60分成長率是100%這100%的基數是只30分的100%=60分進步到100分 進步66%這66%的基數是60分的66% 不是30分的66%=窮國硬要跟富國比成長率 笑死但自己又不跟更窮的國家比成長率講再多你成長率再高 人均GDP也只是跟新加坡差越來越遠而已 笑死2021年差距被拉開到4萬美金還敢說自己經濟多強 笑死
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2022-05-26 03:40:00
我早就黑蛋了你們還跟他認真
作者: QQMMWA   2022-05-26 03:41:00
你比人均gdp 不是看各國的差距 不然是看什麼 笑死 現狀就是「差距4萬美金」這差距是歷史新高 你不只沒縮小差距 還被拉大
作者: xiue (蘇)   2022-05-26 03:42:00
他引述的一些專網資料是可以閱讀一下,至於嘴臭看看笑笑就好.
作者: QQMMWA   2022-05-26 03:43:00
矮黑就是笑話叫他們跟中國比成長率 他們說中國窮 成長率當然高結果自己跑來跟富國比成長率 一群打自己臉的白癡lol不過這隻id 長年下來 最後都是被我星打臉 這次也不例外lol出於忠黨愛國的預測 永遠只是又一次的義和團被打臉的份 lol
作者: JingJing00 (晶晶)   2022-05-26 03:55:00
我只覺得新加坡隔離外出用刑法是比台灣重 但持續時間比台灣短很多 個人認為持續時間短的新加坡較好
作者: tony121010 (我是來亂的)   2022-05-26 03:55:00
新加坡仔見不得臺灣好開始崩潰洗文了
作者: JingJing00 (晶晶)   2022-05-26 03:56:00
持續時間=總隔離天數x施行時間 含打疫苗條件
作者: AkumaII (AKUMA)   2022-05-26 05:21:00
狗吠火車 別浪費時間了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2022-05-26 06:37:00
很正常吧 任何國家也是拿整體防疫來講啊 當然也有包含高峰跟平緩時期 當然台灣疫情高峰還沒過去 這要比或許也不夠公允 但如果繼續維持這樣的速度 其實台灣本來就不會太差
作者: dodomilk (豆豆奶)   2022-05-26 07:21:00
我也覺得不能直接說超額死亡=因covid19死亡中間變因太多
作者: GameGyu (GameGyu)   2022-05-26 08:22:00
新加坡還有專人專門抓沒有保持安全社交距離最高10,000新幣的罰款(約為新台幣22萬),最長六個月的監禁
作者: Arietta (坐看雲起時)   2022-05-26 08:47:00
光流感就差很多了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
防疫好,流感少,老人肺炎死亡也少阿真的不是只有交通事故
作者: WINDHEAD ( )   2022-05-26 11:24:00
因為過往台灣每年因感冒而死的老人很多啊實體防疫政策順便把一般的感冒都堵得差不多了其他感染病大幅減少 就算武肺死亡人數上升 整體仍下降

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