Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

作者: ypc1994 (dicker)   2022-05-12 01:50:26
※ 引述《perceval (摸魚中)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245
: 2.轉錄來源︰
: 杜承哲醫師FB
: 3.轉錄內容︰
: https://i.imgur.com/tkml7co.jpg
: 我後來才發現,很多人一直都沒看懂這兩位隔空交火的內涵…
: 我要挑戰看看「大家都能懂的致死率解釋」!
: 我們在新冠疫情與許多疾病會使用Case Fatality Ratio(CFR)試圖作為疾病致死機率的
: 估算。但是他與真實染病致死機率可能有一定的差距。
: 真實的機率被我們稱為IFR,分母是真實的染疫人數。但是我們只能得到「實際上驗出的
: 感染總數」。用驗出的來計算,就叫CFR。
: 柯為什麼那一句「分母」一回答就被發現講錯?
: 因為確實,要小心CFR失準的兩個理由,一個是不能用剛爆發時的死亡數字直接除上當日
: 總案例數,很多疾病那時還未發生一定量的過世者。
: 第二個理由,是檢驗黑數。
: 但是!
: Our World in Data這一組移動平均CFR,考量到新冠的病程,預先就以「七日移動
: 平均死亡數」除以「十日前移動平均確診數」了!
: 師父真的不知道???
: ==
: 順帶一提:
: 第一個理由,會傾向低估致死率,但第二個,黑數越多,會傾向「高估」致死率。所以某
: 些人越是罵黑數,黑數越多,其實反映的是實際的IFR可能更低。
: ==
: 師父如果覺得,十天前(四月底)很多患者才剛診斷,這一波疫情剛開始不準,那我就從
: 你們吵架的4/30那一天起,給你完整的十天。
: 移動平均的CFR,這三天是0.06%~0.1%,仍然處於世界最低檔,與日本接近;若是用從今
: 年開始累積的CFR,約為0.023%。
: 看到這樣的數字,我沒有高興的空間,但值得給內科同仁一個溫暖的擁抱和鼓勵,你們是
: 最棒的。
: 感謝專責病房大家的拼命與努力,我們沒有讓致死率爆炸。接下來要避免CFR快速上升和
: 過多超額死亡,真的需要中央和地方,與各大醫院一起讓人力順利運轉、避免傷害同仁,
: 達成闖過高峰的最終挑戰。
: 所以知道答案就好,該做的事情還是一樣(你吵不贏的還是別吵了吧),接下來的事情真
: 的很重要!
: 4.附註、心得、想法︰
: 看了杜醫師的貼文才知道CF和聖騎士在戰什麼
: 陳建仁副總統在臉書貼文說台灣當時(4/28)是致死率最低的國家
: https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420
: CF回說是假象,因為去世的患者病程要一段時間才會過世
: 但是副總統使用的圖上(Our World in Data)有說明是
: 目前的七日移動平均死亡數除以「十日前移動平均確診數」
: 所以已經把CF的質疑考慮進去了
: 所以CF真的該回去好好念書
嘻嘻 會說十日前平均數已經考慮到柯的質疑
不是蠢就是壞
依據美國的數據
Covid cases 在一月中達到高峰
https://i.imgur.com/DvuC1yW.jpg
死亡在二月初才達到高峰
https://i.imgur.com/CJfO3P0.jpg
顯示omicron病程平均在20天左右開始死亡
那如果要算正確死亡率
那應該要是 「現在死亡數」除以 「20天前移動平均確診數」
十天前的數據根本就還不夠病程走到開始死亡的數量
今天柯質疑死亡會滯後
然後森林系男孩拿另一個仍然不夠提早的數據
想要打臉誰?
森林系可以乖乖去當林管嗎
: Our World in Data的連結如下,有興趣可以去玩
: https://reurl.cc/q5k4D3
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:57:00
那既然會死的比預估多,阿北還不開始做管制嗎?他就很像旁觀第三者,忘記自己也有管其中一個縣市
作者: kuninaka   2022-05-12 01:58:00
他不就講自律嗎
作者: shadowpower (POI)   2022-05-12 02:08:00
所以確定台灣也是20天?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2022-05-12 02:11:00
喔 所以美國教科書有因此改公式嗎?
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-12 02:15:00
先確定有統計學上的意義,直接拿圖出來比就當結論真的蠻少見的
作者: perceval (摸魚中)   2022-05-12 02:16:00
但是韓國的高峰只差一周左右香港的約差10天https://i.imgur.com/UALrd71.pnghttps://i.imgur.com/cxWpfJx.png
作者: helba (網路貧民窟)   2022-05-12 02:37:00
可以看秀熙的預測啊,他偏紐西蘭派的
作者: gogen (gogen)   2022-05-12 02:42:00
台灣根本是20天台灣根本不是20天台灣的資料,確診到死亡平均可能四天而已https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan 裏面有台灣死亡案例確診跟死亡時間的資料時間間隔多數是兩天三天,極少數有六七天甚至有些是死亡後才確診
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2022-05-12 03:02:00
他會不會去林管不知道 你忽略疫苗施打率應該直接去洪幹
作者: sciss1 (無)   2022-05-12 03:25:00
如果偏紐西蘭派,紐西蘭3/3之CFR脫離0以後,也是漸漸上升
作者: pchunters (POWER)   2022-05-12 03:25:00
現在說本來就太早,疫情才剛開始而已
作者: sciss1 (無)   2022-05-12 03:26:00
到4/2才升到0.11%,再繼續上升。台灣就是在此上升軌道裡。台灣之CFR在4/20才脫離0。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2022-05-12 03:32:00
台灣死亡率可能會比別國omicron死亡率 但會低於全部因為別國沒疫苗吃下原種+alpha+有疫苗但扛delta造成總死亡率高但也因為這些事件發生在前 所以容易死的已經死一堆了omicron流行時剩下的人抵抗能力相對好點台灣可沒被這alpha beta delta打過譬喻就是 我先用很難的微積分把人當個30%剩下的學生再去修比較簡單的課 假設pass率95%台灣是補習資料(疫苗)都先丟給你了 但沒前面一次考次當人所以pass率很可能<95但最終來說 pass的比率會比較高.因為第一班是0.7*0.95=0.66
作者: hankwtc (hankkong)   2022-05-12 06:18:00
原來書被你改了,你還不去拿諾貝爾獎? 無恥硬凹
作者: seanidiot (idiot)   2022-05-12 06:24:00
那一月累積到20天前的平均死亡率呢?
作者: rogerlarger (宅)   2022-05-12 07:26:00
原來是大師啊,改公式啊
作者: ron19 (認真的小孩)   2022-05-12 07:53:00
現在還在森林系
作者: cloud2015 (塞門伊樂門)   2022-05-12 07:59:00
你去應徵,面試官看得是你國小讀哪間?
作者: SnakeO (ha)   2022-05-12 08:07:00
你去發個論文來改定義阿?
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2022-05-12 08:14:00
隨便 等疫情過愛怎麼算就怎麼算一堆紙上作業 論文討論 超前沒半步去和死亡家屬說抱歉 他只是統計數字看看xd這種事還是關起門在會議室討論就好
作者: jump9128 (羅胖胖)   2022-05-12 09:58:00
再過10天去算就知道了也不用猜
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-05-12 10:51:00
這個ID水準也太低落....

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