[轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

作者: perceval (摸魚中)   2022-05-12 00:33:10
1.轉錄網址︰
https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245
2.轉錄來源︰
杜承哲醫師FB
3.轉錄內容︰
https://i.imgur.com/tkml7co.jpg
我後來才發現,很多人一直都沒看懂這兩位隔空交火的內涵…
我要挑戰看看「大家都能懂的致死率解釋」!
我們在新冠疫情與許多疾病會使用Case Fatality Ratio(CFR)試圖作為疾病致死機率的
估算。但是他與真實染病致死機率可能有一定的差距。
真實的機率被我們稱為IFR,分母是真實的染疫人數。但是我們只能得到「實際上驗出的
感染總數」。用驗出的來計算,就叫CFR。
柯為什麼那一句「分母」一回答就被發現講錯?
因為確實,要小心CFR失準的兩個理由,一個是不能用剛爆發時的死亡數字直接除上當日
總案例數,很多疾病那時還未發生一定量的過世者。
第二個理由,是檢驗黑數。
但是!
Our World in Data這一組移動平均CFR,考量到新冠的病程,預先就以「七日移動
平均死亡數」除以「十日前移動平均確診數」了!
師父真的不知道???
==
順帶一提:
第一個理由,會傾向低估致死率,但第二個,黑數越多,會傾向「高估」致死率。所以某
些人越是罵黑數,黑數越多,其實反映的是實際的IFR可能更低。
==
師父如果覺得,十天前(四月底)很多患者才剛診斷,這一波疫情剛開始不準,那我就從
你們吵架的4/30那一天起,給你完整的十天。
移動平均的CFR,這三天是0.06%~0.1%,仍然處於世界最低檔,與日本接近;若是用從今
年開始累積的CFR,約為0.023%。
看到這樣的數字,我沒有高興的空間,但值得給內科同仁一個溫暖的擁抱和鼓勵,你們是
最棒的。
感謝專責病房大家的拼命與努力,我們沒有讓致死率爆炸。接下來要避免CFR快速上升和
過多超額死亡,真的需要中央和地方,與各大醫院一起讓人力順利運轉、避免傷害同仁,
達成闖過高峰的最終挑戰。
所以知道答案就好,該做的事情還是一樣(你吵不贏的還是別吵了吧),接下來的事情真
的很重要!
4.附註、心得、想法︰
看了杜醫師的貼文才知道CF和聖騎士在戰什麼
陳建仁副總統在臉書貼文說台灣當時(4/28)是致死率最低的國家
https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420
CF回說是假象,因為去世的患者病程要一段時間才會過世
但是副總統使用的圖上(Our World in Data)有說明是
目前的七日移動平均死亡數除以「十日前移動平均確診數」
所以已經把CF的質疑考慮進去了
所以CF真的該回去好好念書
Our World in Data的連結如下,有興趣可以去玩
https://reurl.cc/q5k4D3
作者: lostsky93 (不悔)   2022-05-12 00:36:00
其實很多現場醫生都很厭煩藍白4%黨在那亂疫情,胡扯一堆數據
作者: eupa1973   2022-05-12 00:37:00
別跟柯師父打架
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2022-05-12 00:37:00
這問題直接問殯儀館不是最快 不過4%不敢問 怕打臉他們的神
作者: kuninaka   2022-05-12 00:38:00
柯文哲有夠煩 每天預言 但是卻又故意搞砸柯整天誤導
作者: nosheep (nosheep)   2022-05-12 00:39:00
居然教大家怎麼舔綠共,有失專業不
作者: kuninaka   2022-05-12 00:40:00
就是想看到全台灣大亂
作者: cheinshin (那就這樣吧)   2022-05-12 00:40:00
你157嗎?
作者: y800122155 (@__@)   2022-05-12 00:42:00
https://imgur.com/KRGtpVT.jpg 分別延遲3/7/10天,我都只看自己算的,今天還三率三降咧 CF出一張嘴只會造謠
作者: kuninaka   2022-05-12 00:43:00
柯學阿 他完全沒看數據
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2022-05-12 00:43:00
4%仔的紅衛兵打法會直接抹塔綠斑,再多的學術論理都不算數
作者: kuninaka   2022-05-12 00:44:00
現在4%就只會無腦亂噓XD
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-05-12 00:44:00
“所以知道答案就好 該做的事情還是一樣(你吵不贏的還是別吵了吧)”這段真是忠實呈現被柯文哲和信徒沾上的無奈阿北說他書讀一讀也可以是專家可是他連讀都不願意啊
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-05-12 00:46:00
光是柯文哲之前說黑數太多,重症率被低估就讓人覺得奇怪了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-12 00:46:00
專業程度落差太大… 以為大家跟他一樣隨便算 慘遭打臉
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-05-12 00:47:00
作者: kuninaka   2022-05-12 00:47:00
柯文哲這兩個月的預測都沒什麼科學根據之前那個五十萬也不知道他怎麼瞎掰的
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 00:48:00
柯陳他們兩個吵架追根究底的源頭問題,就是柯認為會死很多到好幾萬人,但陳建仁認為死很少啊,其他的就是小分支
作者: kuninaka   2022-05-12 00:49:00
陳建仁在意的應該是柯會造成恐慌無端的恐慌會死人的像現在醫院被輕症塞爆柯去年喊共存,脫口罩,結果現在一直講會死很多人這很故意
作者: vicklin   2022-05-12 00:52:00
就自作聰明的把整個指揮中心的學霸都當白癡有點學術素養的真的都不能忍受
作者: kuninaka   2022-05-12 00:52:00
柯文哲跑去北榮視察還全副武裝我看他下次可以穿太空裝
作者: Simakui (喔耶!)   2022-05-12 00:53:00
很多人信柯這套啊= = 一副全台他最專案 超級問號
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-05-12 00:53:00
原來是邱淑媞啊 我還以為是柯文哲
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-05-12 00:54:00
那張照片沒有炎上 台灣人還是很厚道的啦
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2022-05-12 00:55:00
黑數多 但中重症是不可能不被發現的 除非那些人都是柯粉寧願在家等死也要讓師父預言成功
作者: akway (生活就是要快樂)   2022-05-12 00:56:00
柯文哲這種有專業包裝錯誤訊息的 才是最可惡的
作者: nepenthes7   2022-05-12 00:57:00
陳就是覺得有個垃圾整天造謠製造恐慌才叫他去多唸書
作者: kuninaka   2022-05-12 00:57:00
柯是台北市長,媒體版面很多
作者: huabei6 (蔣迷陣線(^_^)y)   2022-05-12 00:58:00
我們重視的是實務經驗好嗎 教科書是去年阿北的主張好嗎
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:00:00
基本上柯狗防疫上實務是個廢物 學術上也是廢物
作者: maxmaster ( Corleone)   2022-05-12 01:00:00
阿北很厲害 預估疫情 快篩量也估得準準的
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:01:00
畢竟故意答錯的結果就是這麼爛我還沒看過預言這麼不準整天錯的白痴有臉在那裝神弄鬼
作者: scratch01 (......)   2022-05-12 01:12:00
柯就是死讀書但不理解的那種書呆子吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-12 01:13:00
他以前可能是死讀書 現在是根本不讀書啊
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:14:00
奇怪,越恐慌就會越多人覺得自己得病後發燒就快死了,雙北就越多人會去擠爆醫院,阿北這樣有什麼好處?
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:14:00
怎麼沒有好處 搞爛以後怪中央獲取選票啊
作者: kuninaka   2022-05-12 01:15:00
他現在就全部怪別人阿
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:16:00
看破台北市民的生死
作者: sengsong   2022-05-12 01:17:00
去年FB就看到有個當天死亡/確診的被恥笑很久
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:17:00
你説會死好幾萬人,那當然有些人發燒不舒服就會怕自己變成那幾萬人之一啊
作者: sengsong   2022-05-12 01:18:00
過幾週死亡1/確診0 devided by zero 被翻出來繼續恥笑
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:19:00
又不是每個人都會上網看詳細資訊,普羅大眾很多只看標題
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:19:00
他的總統夢在所有東西之上 就這麼不擇手段
作者: sengsong   2022-05-12 01:19:00
前幾天聽到CF又這樣子算,五味雜陳...
作者: alprazolam (insane)   2022-05-12 01:21:00
可能不是故意的,別忘了157的數學其實很差
作者: bvlgari1114 (我的寶貝是貓咪s)   2022-05-12 01:21:00
柯粉都失智了 看不懂啦
作者: webster1112 (webster)   2022-05-12 01:22:00
柯台大醫/主任/智商157他不知道這??他故意惡搞政府!!
作者: scratch01 (......)   2022-05-12 01:24:00
感覺他就是故意搞的,台北市一天PCR量能衛生局已經直接跟KMT說大概9千多(柯拜會KMT黨團時說的喔,柯狗們不要說我造謠,這也難怪台北市現在確診只有8千多人實驗室可以3萬多,但柯不加開實際採檢一天只能9千多根本是在搞
作者: webster1112 (webster)   2022-05-12 01:27:00
https://i.imgur.com/LHvcTS3.gif 共匪是敵人當然搞你 柯P 這種是在自家窩裡放火 !!!!
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:28:00
他已經搞兩年多了你現在才知道?
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2022-05-12 01:28:00
黑數愈多本來致死率就是被高估
作者: akway (生活就是要快樂)   2022-05-12 01:28:00
等桃園上萬 台北達不到上萬 汪汪隊又可以吹台北疫情控制明明是你檢驗量太少蓋牌好嗎
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:29:00
柯今天説黑數很多,連他自己都不相信確診數只有這樣,那代表死亡率跟重症率都比數據上更低
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:31:00
反正台灣越慘他越爽 盡情惡搞
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:35:00
他就講的很矛盾啊,説會死很多人,死亡率被低估,但又説黑數很多,但黑數很多代表是死亡率被高估不過一般人聽到黑數這個名詞,如果沒想太多,也會直接連結到不好的事去就是
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2022-05-12 01:39:00
會叫柯文哲師父的醫生 有甚麼可信的要討論嚴謹的數據 言語輕挑像個網軍側翼
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:40:00
柯文哲的狗更不可信
作者: alprazolam (insane)   2022-05-12 01:44:00
會叫黨員是狗的主席有什麼可信的,專制父權假透明
作者: DIDIMIN ( )   2022-05-12 01:45:00
大概就亂套 AR、MA 時間序列模型來預測吧
作者: solsol (亂風)   2022-05-12 01:52:00
我比較好奇死亡通報的延遲影響? 國外和國內的延遲天數差別
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2022-05-12 01:53:00
會叫自己的幹部是狗的人,這種人品又有什麼可信度可言?
作者: webster1112 (webster)   2022-05-12 01:54:00
TMD黨員 本來就是狗 師傅也沒說錯 一碼歸一碼 不怪他TMD黨員 本是狗 師傅也沒說錯 黨員也認同師傅論調啊
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2022-05-12 01:57:00
也對,被罵狗的好像也沒有多表示什麼意見
作者: scratch01 (......)   2022-05-12 02:07:00
對耶最近看來他們對於師傅罵他們狗沒啥意見
作者: AmadeusTsou (LALA)   2022-05-12 02:46:00
哈哈哈 TMDog開始在管用字用語了 你不信就不信啊千萬別抬頭嘿
作者: jagr (涼兄)   2022-05-12 02:48:00
這邊一堆意見不同就直接貼標籤四趴畜生的在談理性不是更可笑
作者: gogen (gogen)   2022-05-12 02:51:00
https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan 裏面有台灣死亡案例,發病,確診跟死亡時間的資料台灣確診跟死亡的間隔多數是兩三天,少數有五六天,平均可能是四天三周根本跟台灣狀況不同甚至有些是死亡後才確診
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2022-05-12 03:02:00
TMDoggy看不懂這篇啦,DJKF的程度,呵呵
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-05-12 03:27:00
CF自以為懂了就拿數字去戰 被糾正也沒看到認錯 可憐
作者: brella (府城嚴選臭懶趴)   2022-05-12 03:46:00
四畜趴除了丟臉吃糞還會什麼啊
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2022-05-12 03:55:00
狗哲真他媽草包災難
作者: yien (菲比)   2022-05-12 05:53:00
\柯神/\柯神/\柯神/\柯神/
作者: madduxH (正本良心)   2022-05-12 06:20:00
他就快下台北市長,之後他怎麼預測,還會有多少人關注他?
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-05-12 07:27:00
如果是我,寧可今年嚴防,等柯文哲市長任期期滿,再放寬防疫措施。
作者: mainsa (科科)   2022-05-12 07:29:00
柯北就一直拿疫情惡搞啊 死800人一直罵中央罵多爽 再多弄死一下 就可以罵更大力了 所以才會瘋狂惡搞台北市的醫院診所
作者: yathgu (傻瓜)   2022-05-12 07:35:00
裝睡的人是叫不醒的 尤其凡事都只考慮政治利益 選舉考量為了有話語權 為了政治利益 砲打中央 讓有些人看得很爽只是國家真的可以交給這種人嗎
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-05-12 07:39:00
今年的防疫指揮中心太沉不住氣了,今年選舉完再逐步共存比較好。
作者: makapaka (你他媽我氣質人妻啦)   2022-05-12 07:41:00
我跟你保證柯粉看不懂這篇,太艱深了!柯粉只懂口號柯文哲本來就跟所謂的「國家」無關,總統大位從頭到尾就沒有他的局,他自我膨脹到以為有機會拿來騙信徒而已。他的問題在於他吸引了一群台灣社會中道德最敗壞、價值觀最自私的人,在傷害台灣社會的良善。
作者: bryant780417 (bryant780417)   2022-05-12 08:05:00
柯粉只會師傅好棒 其他都他綠班啦
作者: massrelay (奇怪的大叔)   2022-05-12 08:06:00
柯粉吃屎
作者: qeon (qeon)   2022-05-12 08:10:00
盲點就是每天確診是昨天驗到的,每天報的死亡可能是上周死亡的,醫生學問大有回歸嗎?以昨天公布死亡來看,分別是五月2/4/5/6/7/8/8/8號死亡,至少都三天前
作者: ihsun (想不開)   2022-05-12 08:15:00
柯粉看不懂啦
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-05-12 08:18:00
噓的還是看不懂嗎
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2022-05-12 08:28:00
他早就是一個政客了
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2022-05-12 08:49:00
就說柯粉看不懂吧
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2022-05-12 08:50:00
柯畜果然無恥無良
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛)   2022-05-12 08:53:00
看吧,還是有人看不懂
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2022-05-12 08:53:00
舔起來!
作者: ChrisPan1019 (大暖爐)   2022-05-12 09:01:00
馬上就跳出來讓大家知道他們看不懂...人家說cf的分母錯4%跳出來說分子沒有錯...
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-12 09:42:00
三周應該比較偏向 alpha/delta 病程比較慢記得記者會有提 omicron 到死亡大概是 5-6 天左右
作者: tommy508 (人人有功練)   2022-05-12 10:11:00
連醫師臉書製圖都這麼精美
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-05-12 10:27:00
簡單來說,柯文哲又在失智
作者: modernpkman (不宅)   2022-05-12 12:29:00
CF真的講太快

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com