[討論] 烏克蘭國家經營難度根本地獄模式吧?

作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2022-02-13 00:31:10
如題,最近俄羅斯烏克蘭衝突急遽升溫
美日英韓各國相繼撤僑
爬新聞&資訊看到這張烏克蘭國民母語分佈
https://i.imgur.com/WVlrIjF
西烏幾乎都講烏克蘭語
但東烏好幾個州相當高比例的國民都講俄羅斯語
2014 脱烏的克里米亞有快 8 成講俄語
(直轄市塞凡堡還超過九成 = =)
實在很難想像這種國家要怎麼經營
政府別說提政策了
東半部好幾個州連用的語言都不同
比喻的話就好似台灣有好幾個縣市都用支那簡體字生活的概念
執政的烏克蘭政府經營整個國家根本地獄難度吧?
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2022-02-13 00:37:00
這樣比起來 台灣也差不多啊 沒有幾個像樣的邦交國國內還有不少人是看疫情爆發見獵心喜 根本其他國家都前所未有
作者: stlinman   2022-02-13 00:37:00
國族意識根說什麼話無關吧?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2022-02-13 00:38:00
西烏很團結啊
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2022-02-13 00:38:00
是說這樣當初蘇聯解體的時候俄羅斯怎麼沒有想把周邊國
作者: ddddd014 (宇瑞)   2022-02-13 00:39:00
非洲應該不少國家有類似問題
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2022-02-13 00:39:00
家親俄的地區直接拿下來的意思啊? 感覺俄羅斯要這樣當初葉爾欽不就能這樣幹了嗎
作者: kkabenson   2022-02-13 00:39:00
蘇聯解體的後遺症 烏克蘭也沒辦法
作者: s9021401045 (joechen mouse)   2022-02-13 00:40:00
對啊還說什麼萬華病毒,全台陪雙北坐牢,就是一堆人看疫情起來見獵心喜,趁機攻擊政敵
作者: cp109 (cp109)   2022-02-13 00:40:00
俄羅斯當時自己都養不起自己人了
作者: Xceberus (foux du fafa)   2022-02-13 00:41:00
作者: kkabenson   2022-02-13 00:41:00
不過台灣的本土化教育已經慢慢破解台灣的尷尬境地
作者: Xceberus (foux du fafa)   2022-02-13 00:42:00
真的
作者: kkabenson   2022-02-13 00:42:00
大概再兩代 新的台灣國族意識就會完全體成形
作者: iamalam2005 (山風)   2022-02-13 00:44:00
經濟也很慘,根本走鋼索
作者: arceus   2022-02-13 00:45:00
美國當年不也是大家說英語 問題出在領導者有沒那個覺悟
作者: YouthSouth (xenitis)   2022-02-13 00:48:00
克里米亞本來就是俄羅斯的啊 是赫魯雪夫劃給烏克蘭的
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 00:50:00
但我還是有認識外省第3代還在大中國主義,她40幾歲,從小住
作者: kkabenson   2022-02-13 00:50:00
第三代還不夠年輕 但是已經比第一二代好
作者: twdvdr (風中的一粒沙)   2022-02-13 00:51:00
蘇聯解體前早就把俄語區給烏克蘭了 當初想不到蘇聯會解體
作者: goldenfire (金)   2022-02-13 00:51:00
烏語跟俄語大概60%可以互通 比台語跟粵語還能互懂
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 00:51:00
己說的)只好回台結婚後,還是深藍一塊,瞧不起本省人和偏綠區塊的地方,總是用顏色來區分地域,自己家族是白色恐怖受
作者: goldenfire (金)   2022-02-13 00:52:00
所以如果要強推全民講烏語 對當地人挑戰其實還好
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 00:52:00
害者還是挺藍,承認自己逃難的台灣還是覺得自己高台灣一等所以我根本不覺得那些深藍的只有年長者,自己就遇過好幾個40幾歲的外省人,尤其是家族有在美國的
作者: goldenfire (金)   2022-02-13 00:55:00
40幾算中年了吧?我認識20幾北一女的 倒是很英粉
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 00:55:00
他們吃日食到日本玩買日本彩妝,但是就是恨日本
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2022-02-13 00:55:00
綠卡抽籤機率才1%多,他省略很多資訊吧。大部分人移
作者: kkabenson   2022-02-13 00:55:00
大中國主義還會想申請綠卡 這很中國人
作者: goldenfire (金)   2022-02-13 00:56:00
上次去他們家作客 家族的紅統程度讓我覺得很恐懼
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 00:56:00
在藍民裡算年輕人吧XDD
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2022-02-13 00:56:00
40幾還好吧 KMT目前沒救的是20~39這塊
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-13 00:57:00
40幾歲不算年輕人了吧40以下哪來省籍情結
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 00:58:00
啊,我們外省人什麼都沒有
作者: kkabenson   2022-02-13 00:58:00
40幾歲還是沾到國民黨威權時代的大中國教育
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2022-02-13 00:58:00
沒田就搶啊,什麼土地政策。
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-13 00:58:00
雖然對KMT來說40幾歲可能真的算年輕人
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2022-02-13 00:59:00
日產也拿來分了哪來沒東西。
作者: kkabenson   2022-02-13 01:00:00
那掛人可以說是時代悲劇的一幫人 只能說可憐他們
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:00:00
中國人很在乎有土斯有財吧,我回她,鄉下的田很便宜不值錢
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:01:00
她在美國可以交各國男朋友就是不交日本人,因為國仇家恨,因為他們是小日本
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-13 01:02:00
40幾歲根本沒在中國待過 哪來吃香喝辣
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-02-13 01:03:00
那瑞士怎麼辦?
作者: kkabenson   2022-02-13 01:03:00
我說他們的祖輩灌輸給他們的扭曲意識本土化教育成長的台灣人 骨子裡比他們自信多了
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:03:00
還沒說,她們連長相都會批評,說本省人就是塌鼻,是以為我
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:04:00
烏克蘭就是標準的國族認同分不清才會這樣 畢竟他們30年前
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:04:00
是外省人(長得像)所以一開始想和我親近
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-13 01:04:00
瑞士反而“瑞士”意識超強 說啥語言不重要 都是瑞士人XD
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:04:00
可以叫那批外省人學三國曹家那樣散盡家財募兵回中國打啊~~
作者: Ligamenta (黃韌帶)   2022-02-13 01:04:00
俄語和烏語很接近
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:05:00
她以自己有東北血統和長相而驕傲,應該不會只有我那麼可憐遇到這種人過吧
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:05:00
如果前面教育有做好 那三十年至少能翻轉認同吧隔壁的三小國反俄教育都做得很好 烏克蘭自己爛怪誰
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-13 01:06:00
語言就不同了 土地還連著 三十年不夠吧
作者: kkabenson   2022-02-13 01:06:00
就是種扭曲心態 千方百計想當美國人 然後有中國情結
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:06:00
俄國拿烏東的話,烏西不爽就直接加入北約,俄國可就沒緩衝區了
作者: kkabenson   2022-02-13 01:07:00
如果台灣有一天人均gdp超越日本或西歐
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:07:00
我覺得他們可能多少有僥倖的成分 畢竟民族都是斯拉夫人
作者: goldenfire (金)   2022-02-13 01:07:00
shiyo 你484要炫耀自己鼻子很挺
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:07:00
基本上應該就是女的馬英九吧,我不覺得這種人在北部是少數
作者: franz10123 (koenig7)   2022-02-13 01:08:00
這種人不就所謂「高級的」外省人那類的,常常自誇老一輩在大陸那邊都是當官,還是王爺什麼的
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:08:00
我沒有,我只是不塌而已,但我沒說我覺得她長得很尖酸刻薄
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:08:00
所以有中國情結華裔美國人很可能在第一波排華名單上,太好認
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:09:00
希望我在別人眼中不是那種尖酸刻薄的大媽樣
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:10:00
別以為BLM那些人跟黑人不會甩鍋給華人,華人被爆是很有可能的
作者: kkabenson   2022-02-13 01:10:00
她那個所謂的東北榮耀 就是被日本人當猴子看的年代有唸過歷史的都會很想笑
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:11:00
外省人鼻子比較挺?是他們自己在幻想自己長得好看吧
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:11:00
是啊,她父親是福建人逃難到台灣,我問她,福建不是和本省
作者: kkabenson   2022-02-13 01:11:00
看看那個年代日本人都怎麼描述中國人 還先不說白人
作者: lostsky93 (不悔)   2022-02-13 01:11:00
其實在公務體系內還是有那種外省優越感存在,畢竟公務體系目前上位的5-60歲掌權者大多是舊時外省人
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:12:00
人血統很接近嗎?她回我,但我比較像我媽這邊的東北血統
作者: kkabenson   2022-02-13 01:12:00
公務體系韓導慘敗好像是一片低氣壓 嘖嘖
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2022-02-13 01:13:00
Cheap有說到烏克蘭東西部的問題 可以看
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:13:00
那是他幻想東北人長得好看吧 現在網路上一堆東北人YT也不見真的有幾個好看的
作者: lostsky93 (不悔)   2022-02-13 01:13:00
2018韓總上位時,我還印象深刻單位尾牙就是表演韓總酸dpp
作者: kkabenson   2022-02-13 01:13:00
東北現在在中國名聲也很差 因為重工業沒落很窮
作者: franz10123 (koenig7)   2022-02-13 01:14:00
最近讀一些地方士紳階級的家族史,想想如果所有台灣人都像他們那樣優雅又自信,不知道有多好
作者: kkabenson   2022-02-13 01:14:00
東北人都到關內討生活了
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:14:00
從蔣萬安可以說出他的名字是蔣經國取的,我覺得台灣國族認
作者: goldenfire (金)   2022-02-13 01:14:00
看cheap影片談烏克蘭 怎麼不自己去翻維基百科比較快
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:14:00
逃難來台灣的外省人根本不可能有多少高級中國人
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:15:00
同問題沒有想像中的樂觀,否則一個民選市長為何要談血統
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2022-02-13 01:15:00
他說的還不錯呀
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:15:00
真正的中國仕紳階級不會跑到哪去 直接跟新政權合作就好
作者: kkabenson   2022-02-13 01:15:00
中國本來就是信王侯將相寧有種乎國共內戰完 高級中國人就變成紅二代
作者: kkabenson   2022-02-13 01:16:00
戰敗的逃難魯蛇有啥好高級的
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:16:00
逃到台灣的外省人主要都是被拐來的廢物這些人好騙這些人腦袋本來就不好 相信KMT是高級中國人KMT的知識份子也不是最頂尖的 當時中國最強的知識份子都留
作者: kkabenson   2022-02-13 01:17:00
他們那些人就活在平行時空裡 那套理論跟年輕人講會被笑
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:17:00
不是仕紳逃難而是kmt被中國人踢開,不過仕紳跟中國人也沒好處
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:17:00
在國內好嗎 跟著KMT走的是不走會被清算的KMT利益集團
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:19:00
自認為的高級外省人現在不會大聲嚷嚷了,但是她們就是存在
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:19:00
至於那些知識分子跟仕紳最後被中共清算又是另一個故事了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:20:00
kmt在大陸就是黑幫啊,連美國總統罵當時kmt蔣宋罵的很難聽
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-02-13 01:21:00
他們境內有些人國家認同的確是跟俄羅斯統一,國族認同混亂跟台灣有得比
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:21:00
中國人自己選共產黨的就該自己負責解決
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-13 01:21:00
烏東甚至一堆親俄民兵和俄羅斯的“旅客”
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2022-02-13 01:22:00
她或她們認為,中國那片土地本來就是我們的,然後扯憲法
作者: Finarfin (wind)   2022-02-13 01:23:00
那些外省三代很會分省籍的 ptt就不少惹
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-02-13 01:23:00
那些人有膽去跟中共扯憲法啊,中共就拿槍桿子出來了
作者: Finarfin (wind)   2022-02-13 01:24:00
所以才說不用看26什麼嘴臉 光看島內這些中國人就知道中國和華腦狗屎的本性是什麼還有移美的華腦fb也是滿滿舔共臭味 什麼不簽服貿鬼島會完蛋之類 跟這種智障講過就知道它們活在自己腦破的世界
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2022-02-13 01:29:00
瑞士表示:
作者: Finarfin (wind)   2022-02-13 01:30:00
嘴巴多吹捧中國 身體跟tfda一樣跑美國
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2022-02-13 01:30:00
比利時表示:
作者: manboisold   2022-02-13 01:33:00
台灣贏在有海峽跟經濟好一點,國族認同其實沒好到哪去
作者: akway (生活就是要快樂)   2022-02-13 01:34:00
烏東比較像金門馬祖 覺得自己是福建一部分 莫名其妙變台灣管
作者: Finarfin (wind)   2022-02-13 01:36:00
中國人本性如此 美日還是先進大國阿 每個都想逃難 每個
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-13 01:37:00
金門馬祖年輕人才沒覺得自己是中國人= =哪來的腦補
作者: Finarfin (wind)   2022-02-13 01:38:00
人又都要人家看得起他們是正統 這種民族性能建立什麼偉大中國 難怪一個個嘴巴舔共去了然後繼續狂刷日貨瘋動漫 搶當美國人 再靠邀台巴子竊國
作者: langeo (langeo)   2022-02-13 01:46:00
金門馬祖人覺得自己是台灣人才奇怪吧
作者: agantw (←高級鍵盤七逃郎)   2022-02-13 02:12:00
40幾歲的人小時候還是念國立殯儀館的教材啦,某些課文可能還沒有跳過去不教
作者: mimimoumou (skinny love)   2022-02-13 02:13:00
認識來台灣工作的金門人同事,他說年輕人還是比較偏認同台灣這邊啦,主要是老人(50歲以上)比較認同中國,意識形態偏藍,沒法理解台灣人為何越來越不認同中國
作者: agantw (←高級鍵盤七逃郎)   2022-02-13 02:13:00
有的時候當然要分省籍,要不然什麼江浙菜之類的都不用賣了
作者: scott29   2022-02-13 02:17:00
認識好幾個在台灣讀書工作的金門人,支持都偏綠營,不過
作者: mimimoumou (skinny love)   2022-02-13 02:17:00
烏克蘭人其實兩種語言都會教,受歷史影響,很多人是兩邊血統都有,親戚也是兩邊都有,跟二三十年前台灣有點像,很難切割自己就是那邊的人
作者: scott29   2022-02-13 02:18:00
他們不太會為了選舉回金門投票
作者: mimimoumou (skinny love)   2022-02-13 02:20:00
沒錯,我同事也是說在台灣工作的金門年輕人回金門投票不方便,所以綠的票始終多不起來
作者: kcl0801 (kcl)   2022-02-13 02:20:00
烏克蘭人很多會俄文 多國語言在歐陸國家根本是日常現在烏克蘭總統當選的原因是他拍了一部平民當上總統的連續劇 裡面大部分就是講俄文而不是烏克蘭文...
作者: faiya (Dis)   2022-02-13 02:30:00
地獄?有比幾乎沒邦交國也入不了國際組織的台灣還地獄模式嗎?shiyo大說的景美妹我也遇過好幾個啦,只要住在台北南區就很容易遇到,我還曾經說台語被平輩直接用罵講我很下流(問題是我完全不是講髒話,而且台語也不是很標準)
作者: stitchris (史迪奇里斯)   2022-02-13 03:25:00
共產主義遺毒
作者: demitri (forever)   2022-02-13 03:51:00
shiyo你遇到的那種人中年以上不少 40偏年輕的更老的很多都這種想法 以前他們就認為本省土俗醜中國文化被日本殖民消磨殆盡 台灣是文化沙漠邊陲之地30 40比較少這種想法了 但50 up以前年輕時這樣想的一堆
作者: devin0329 (- - )   2022-02-13 04:34:00
還是國民黨聰明,消滅台語順便斷了台灣意識
作者: zzshaw (zz蕭)   2022-02-13 04:53:00
讓烏東獨立當緩衝地區,簡單解決這題
作者: mhlee (yuki forever)   2022-02-13 06:25:00
話說會認為自己是逃難外省人高人一等是什麼破腦啊,一群被趕來台灣的落水狗,台灣當時本省的仕鄉階層都比他們有錢生活好多了第一次聽到以當東北窮鬼自豪的
作者: Finarfin (wind)   2022-02-13 06:28:00
就老三代 但40以下還是有 應該也不少
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-02-13 06:50:00
比利時表示: 加拿大表示:
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2022-02-13 07:13:00
@shiyo 你說的那種外省人其實沒啥競爭力 台灣人申請綠卡的難度跟中國印度比起來難度很低了都已經在美國從國中念到研究所還有資格覺得高人一等?這種人連中國人都會瞧不起啦她既然綠卡是用抽的 表示也是因為是台灣人才有綠卡樂透的資格 如果她是中國人又是這種能力 根本就直接打包回家了
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-13 07:36:00
台灣的認同沒比較好啊 兩岸還不都講北京話 台灣只是有海峽這個優點而已
作者: halulu (I'll be there.)   2022-02-13 08:10:00
Shiyo說的我遇過好幾個類似的 40歲以下的 不過有些是家人就國民黨黨工 有些是家人軍人世家子弟從小住眷舍的 不是那種小房子 是有大庭院的那種常常那裡跟我說「我們外省人」
作者: lustpp (祭我們短暫的青春)   2022-02-13 10:29:00
外省人沒土地可是分到國宅房更好耶
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2022-02-13 10:58:00
台灣的柯粉可是支持解放軍過來屠光塔綠班的欸
作者: tfads543 (tfads543)   2022-02-13 11:58:00
歐洲國家境內使用語言不同蠻常見 比利時也有荷語區跟法語區
作者: ZABORGER (亂入者)   2022-02-13 12:02:00
所以烏克蘭人只能自暴自棄 選個演員當總統自我調侃
作者: yfes (Noel)   2022-02-13 12:03:00
台灣的本土語言也都快被北京話滅絕了啊

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