但是土地的主人有兩筆土地在預計設站的出口處
https://i.imgur.com/pSg3Iuz.png
藍色原子筆框起來的是車站
圖片左手邊一堆紅色框框的是住宅區，有個從右上到左下的那個是國道三號
有兩個標籤的位置，土地的主人都有地
然後最有趣的地方是，人住在左邊，但是站體開口是向右
我想一定是政府希望居民們多走路保持身體健康。
https://i.imgur.com/ltS2PDj.png
https://i.imgur.com/OZWiuLG.png
這兩筆土地正好都是『拍賣』來的，大概有兩三百坪
土地的主人真的很照顧居民，怕大家沒地方停車，這兩塊地現在都是停車場！
還不快蟹煮隆恩？
補充：正英路上總共有11筆土地
https://i.imgur.com/zIlo9ku.png
https://i.imgur.com/RXqz2HX.png
計劃書內有寫說未來這兩個區段會變成「捷運用地」！
所以等於從保護區的停車場，變成可以做聯合開發的商城廠辦等等。
本來一坪2.5萬的地，大概會變成...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-01-04 23:33:00我一直覺得某人因為韓市長被罷免就去跳樓，其實就是類似的原因......
作者:
cancboy (:p)
2022-01-04 23:35:00真 台中王
作者: slive 2022-01-04 23:35:00
盧秘書:土地主人怕走路我站設他家門口錯了嗎
DPP現在一定很想要顏選上，因為市長選舉就可以拿這個暴打盧大媽了XDD
作者:
akway (生活就是要快樂)
2022-01-04 23:36:00還轉彎 厲害來
作者:
akway (生活就是要快樂)
2022-01-04 23:37:00都是盧秀燕任內變更規劃的喔 不要牽拖前朝
這開口作法一定是有中國5000年(?)風水學的格局啦~
作者:
iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)
2022-01-04 23:38:00人家是土地的主人當然可以為所欲為
不能說，以前豐原江啟臣的大哥前內政部長廖了以也讓崇德路大轉彎過。紅黑派在台中吃乾抹淨佔地為王
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-04 23:39:00那看來就是要投給他了!
台灣人土死了 才不懂主人為了台中在地風水龍脈的考量
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2022-01-04 23:41:00顏家補選贏的話,dpp真的笑翻就能把盧跟顏家綁在一起狠打
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2022-01-04 23:42:00紅派能利用顏家事件連帶把黑派搞垮嗎??
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-04 23:42:00既然可以讓DPP這麼開心 就讓DPP笑翻吧 大家也都開心XD
刻意繞開火車站這個設計真的很逗XDDD盧秘書現在連個屁都不敢放
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2022-01-04 23:43:00笑死,盧現在被問這問題只能說"謝謝"了吧~~
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-04 23:44:00
沙鹿車站才是繞路吧！外地人喔
作者: wolfofschool (狼師) 2022-01-04 23:45:00
幹 當地人都不知道
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-04 23:45:00笑死，上面那隻瘋狂在台中版幫顏家護航在八卦版一直說高鐵屏東宜蘭站要不要一起查一查，瘋狂替顏家轉移話題
作者: ken121 2022-01-04 23:47:00
直接彎到顏家有土地的地方 炒地皮教科書
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-04 23:47:00
台灣大道直走比較順，沙鹿站未來會高架也會重蓋或許能北移，義川版要從山上穿地下彎進沙鹿街區為了進車站再繞回台灣大道
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-04 23:48:00應該不算是「繞開」沙鹿車站
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-04 23:48:00
作者:
maesww (maesww)
2022-01-04 23:49:00跟台北火車站才是繞路的意思 應繞到4%門口才對 有87%像
作者: youjan 2022-01-04 23:49:00
長度有沒有變？走地下的跟台灣大道無關了吧.也沒一定要跟台灣大道一起彎的必要吧.
作者: hehao85 (HaoHao) 2022-01-04 23:50:00
有夠誇張
作者:
jack0216 (jack0116)
2022-01-04 23:50:00八卦版最愛的土地正義幹你娘雞掰垃圾死黑道
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-04 23:51:00穿越民宅還是會避免 北捷地下段也大多是走馬路下方
作者:
maesww (maesww)
2022-01-04 23:51:00想想應該要台北火車站 往北移到4%家門口才對
作者: youjan 2022-01-04 23:51:00
地下化跟台灣大道無關了吧,那是誰硬要改成非地下化不進沙鹿車站的？
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-04 23:51:00你有沒有想過遷台鐵站的成本跟把捷運弄彎提高的成本差距
作者:
coox (小褲)
2022-01-04 23:52:00太明顯了啦
作者: youjan 2022-01-04 23:53:00
那改了是為了成本嗎？不是可行性報告過了？也找經費了嗎？
作者: Simakui (喔耶!) 2022-01-04 23:53:00
真的有夠扯 垃圾
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-01-04 23:53:00台南鐵路東移那個才叫為了成本好嗎
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-04 23:53:00
大肚山高架，沙鹿平地彎進地下，當雲霄飛車嗎
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-04 23:54:00海線要雙軌化 高架化 台鐵車站本來就高機率會重蓋
作者:
maedchen (keine Ahnung!)
2022-01-04 23:54:00最後那兩張圖真的誇張，真的是只有更扯沒有最扯
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-04 23:54:00糗了吧 選前看那種節目被洗腦上來本來想宣達節目內容
作者: youjan 2022-01-04 23:54:00
台中捷運藍線規劃出爐 路線變更、經費增加304億
也是啦，都是洗腦抹黑，土地的主人都是對的喔都是你們壞壞想坐雲霄飛車
作者: youjan 2022-01-04 23:55:00
改路線反而增加成本耶.
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-04 23:56:00
選舉是一時的，蓋成雲霄飛車是永遠的，去MRT版爬文吧
沙鹿火車站往北遷移至捷運站?我只能說那附近沒地...
作者: youjan 2022-01-04 23:56:00
淡水線表示...
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-04 23:57:00切進市區跟馬英九的大迴轉松山機場站一樣莫名
作者: youjan 2022-01-04 23:57:00
所以全高架變貴的原因是啥？
可行性都通過了還在雲霄飛車，提到幫顏家護航個個都突然變成交通建設專家了XDD
作者:
maesww (maesww)
2022-01-04 23:57:00台北捷運快30年 幾乎每個捷運站都是地下化
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-04 23:58:00結果松山機場站在一堆人搭飛機去日本玩之後 就洗白了
作者: youjan 2022-01-04 23:59:00
西納西都變成專家了那
所以改線不跟沙鹿車站共構也是因為要跟沙鹿機場共構嗎哈哈哈
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-04 23:59:00
海線未來要高架化設站變數還很大
作者:
faiya (Dis)
2022-01-04 23:59:00本來2014就已經擬定好的計畫被推翻就已經浪費錢了，更何況新計畫公聽會要重開、地要重新徵收，一來一往的時間浪費不說，這中間還因為疫情讓建築成本大增，這些都是台中人吸收，潮爽德
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:00:00youjan 我又不是專家 但是看到那些"批評者"就好笑
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-05 00:00:00詐湖線搭一次罵一次 有夠智障的大迴轉
作者:
akway (生活就是要快樂)
2022-01-05 00:00:00內湖線接木柵線才是最蠢決定 導致內湖線怎樣都塞爆人 中運量載客太低
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:01:00日本地鐵快100年 幾乎每個捷運站都是地下化
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-01-05 00:01:00c大發現洗不白柯媽後只好來跳針土地的主人了嗎？
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:02:00洗白什麼柯媽? 你不知道我討厭柯文哲?
作者: youjan 2022-01-05 00:02:00
就怕你忘了馬的無能啊
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-05 00:02:00
就變台灣大路一路到底阿，可行本來就簡易規劃，綜規本來就要重跑這些流程與細部設計
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:02:00捷運地下化 土地才會爆增阿 不然你要高架隆隆叫嗎
作者:
faiya (Dis)
2022-01-05 00:02:00黑道小弟就草包沒料不敢正面回應問題只能一直跳針吧
連馬這個白痴都知道交通節點要盡量共構才有效益，那為什麼這邊要故意把本來規劃好的共構計畫全部推翻呢
作者: youjan 2022-01-05 00:03:00
順了之後再加一站讓土地的主人爽用的站也是合情合理啦.
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:04:00上海地鐵快20年 幾乎每個捷運站都是地下化 地下化上面土地才會變黃金啊
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:04:00dlija7814 那個路現不順成這樣你眼睛有看到吧?
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-01-05 00:04:00
殺戮豬狼聽起來很猛
真的像上面幾位交通建設專家說的這麼有道理盧市長就要大方的出來為大家解惑啊
作者: JuietWang (怪怪的耶) 2022-01-05 00:05:00
土地主人為什麼非得要拼立委的原因就在這裡
作者: youjan 2022-01-05 00:05:00
因為怕你時間時多,錢花時少,改路線可以追加時間跟金錢成本又可以讓顏市長高興,為啥不改.
不順然後累？建築工法有甚麼困難嗎？成本有增加很多嗎？
作者: youjan 2022-01-05 00:06:00
交通退件好幾次,選個立委來舒通一下,不行嗎,只要他沒罵柯就是可以這樣做,懂？
一直說不順不順，啊重點是你們是捷運是不是，你在車上也能知道順不順喔笑死
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:08:00居然有人拿松山機場站來比喻這次改台鐵站點 你機場是可以
作者:
tfct (小尼)
2022-01-05 00:08:00捷運轉個彎 大驚小怪啊
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-05 00:08:00
義川版的就是山上蓋高架（東海-靜宜），沙鹿繞市區地下化，但能與現有車站共構
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-05 00:10:00
綜規新版就是台灣大道一路到底，山上挖地下，沙鹿高架，但要賭未來遷車站
笑死，回答不了不順對建築工法、成本有甚麼負面影響之後，又跑回去談馬英九了，唉～
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-05 00:12:00
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:12:00唉 那你的建築工法不能改的原因是什麼??
不是阿，你還是沒回答到為何要放棄原本沙鹿車站共構的計畫，刻意改成現在的路線啊，之前的可行性計劃都通過了，不是你一句不順就能糊弄過去的欸XD
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:15:00你沒回答到捷運走直路有什麼問題耶
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-05 00:16:00不就走直線少轉彎 路廊好處理 台鐵高架可以再蓋共構車站就像新烏日站
所以原本的設計就已經符合設計規定了啊，又不是說原本的設計不符合設計規定？那何必為了降幾乎沒差多少的風險，再多花錢換路線？笑死，改路線的人才要提出為什麼要改變吧？槓精先回答大家的疑問好嗎
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:18:00作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-01-05 00:19:00只是碰巧 千萬別抬頭
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:19:00你是不是沒看到原方案的缺點? 人民的命不是命?
作者:
faiya (Dis)
2022-01-05 00:20:00你現在才發現喔
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:20:00對了 我忘記了 對民進黨支持者來說 人民的命真的不重要有啊 我發現了
符合設計規定也叫做人民的命不是命？啊既然5.0％～5.5％的坡度蓋下去捷運就會出事那幹嘛訂這個標準笑死
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:21:00新烏日站旁邊很荒涼 那裡有商圈嗎好好數萬人的熱鬧沙鹿商圈不經過 要繞到主人家門口
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:22:00你還是不想看原方案的缺點耶政治的力量真的太強大了 我還以為你要反駁那些缺點結果你根本不管 就是要照原方案進行 難修復跟你無關對吧
作者: youjan 2022-01-05 00:23:00
西納西現在又是個比交通部的專家更懂的專家了,過可行性報
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:23:00這樣真的母湯啦 大家都是人命 你怎麼這樣啊
不是阿，那個坡度符合規定算哪門子缺點？如果風險真的很高不符規定當初可行性研究就會被駁回改路線了，怎麼是盧秀燕當市長之後才突然變風險很高了XD
作者:
thindust (tough day)
2022-01-05 00:24:00你知道的太多了
作者:
neos042 (neos)
2022-01-05 00:24:00如果沒揭露，可能連當地人都不清楚！
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:24:00好好幾萬人的熱鬧沙鹿商圈不經過要繞一大彎 到主人的家門口 才零缺點辣
作者: youjan 2022-01-05 00:25:00
行政院的專家有立場啦,所以不算,西納西的中立評估才是專業的,接下來一定會這樣扯.
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!) 2022-01-05 00:26:00
大家都瞠目結舌..顏家厲害欸..盧秘書果然是秘書
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:26:00不是我說了算 你們想反駁 是要拿東西反駁啊 XD
作者: HGT7473 (Home Boy) 2022-01-05 00:26:00
要不要看一下沙鹿車站的路多大，蓋地下十年不做生意了吧
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:27:00看來小三通木馬屠城馬上就要來了 還不去避難?
作者: youjan 2022-01-05 00:27:00
評估過關的東西你要先說出哪裡是專業不合的吧,不是先抹別人危險,要別人自己洗白吧.
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:27:00中港路跟國3差很遠咧 4%不是在地人也來磳熱鬧ㄇ
作者: youjan 2022-01-05 00:28:00
所以換個市長再延四年,多花三百億比原來方案更省時間？
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:29:00那你的問題應該是誰評估過關的人去跟改設計的討論吧你也不是專家不是嗎??????????
作者: youjan 2022-01-05 00:29:00
這樣一改要多花多少時間先說再扯別人蓋得久吧.
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:30:00又不是北車 一個小小沙鹿捷站不用多大面積啦
現在就是請盧市長出來好好的跟大家說清楚，就沒有爭議了，就這麼簡單，好好的、大聲的跟大家說明為什麼要繞
作者: youjan 2022-01-05 00:30:00
所以為啥過關的提案要跟被退件的提說理由？被退件的不是比較差嗎？
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:31:00在原來沙鹿火車站下面做個地下捷運站 小CASE辣
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:32:00在原來沙鹿火車站下面蓋個地下捷運站 小CASE辣
光改捷運站地點，然後恰巧旁邊出口就是顏的土地，然後決策者盧，副議長提早宣布，土地顏家標下，這一切彷彿黑金政治的所有元素都到齊了耶
作者: youjan 2022-01-05 00:33:00
扯危險的人是你,提不出過關的方案是盧市府,人家原方案就過，可以立即適用的,一直扯一些五四三的,就是不談顏市長家族因為新案得到的好處.
作者: TaichungC (逢甲陳冠希) 2022-01-05 00:34:00
知道為什麼林佳龍蹲在這這麼久，紅黑派還是都被盧拿走嗎？
作者:
CenaWang (CenaWang)
2022-01-05 00:34:00顏市不是叫假的
你家有副議長，有立委，然後市府又改捷運站地點，剛好顏家又有土地標買不久在旁邊出口，這樣也能護航？
作者:
maesww (maesww)
2022-01-05 00:36:00沙鹿站台鐵 捷運★雙鐵共構★不要 硬要彎到主人家 呵呵！
這種事情案子若發生在dpp身上，大概會被檢調大偵辦了吧
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-05 00:38:00正英站的政治影響比較明顯 台灣大道走直線看不出問題
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-01-05 00:42:00人家都拿出有問題的點了 你還是堅持己見是不是把人民的命放在你堅持的後面??
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-01-05 00:42:00評估過關又改來改去得一大堆啦 南北線/東環線/民生汐止線
作者:
royaljing (royaljing)
2022-01-05 00:42:00作者:
suntw (主序星)
2022-01-05 00:43:00理利益集團巧取豪奪惡霸家族沙鹿首惡
作者: TaichungC (逢甲陳冠希) 2022-01-05 00:48:00
我把地買在這裡，捷運就要彎到我家門口來，看到沒 這就是土地主人
作者:
xiahself (XIAH JING)
2022-01-05 00:49:00太噁心了吧這什麼操作
作者:
d62353 (Huan)
2022-01-05 00:49:00中二別中二了，認真選人吧
作者: masuzu (masuzu) 2022-01-05 00:50:00
提高地價稅阿 到底誰在執政
樓上說的真好，多次大幅調降地價稅的盧市長到底在幹嘛台中市府到底是誰在執政
作者: jayway (阿給) 2022-01-05 01:03:00
所以藍線可以開始動工了沒
B8站是爭議最大的，沙鹿火車站改路線後就要和台鐵高架化一起動，不然之後轉乘便利性會差很多藍線我看再十年都不會動工
作者:
picapoya (picapoya)
2022-01-05 01:24:00國三不是也是因為要經過國民黨大老土地，才在中部那邊突兀的大轉彎，國民黨幹這種事已經駕輕就熟了
捷運路線炒地皮撈錢比較重要 扯啥開工北捷開工前沿線土地房屋就先漲N倍
作者:
faiya (Dis)
2022-01-05 01:36:00十年不用做生意？你知道當初台北捷運綠線也是從我國中蓋到大二才通車嗎？這樣就受不了還妄想三小捷運，去騎機車啦
他們都不知道頂溪站沿線動工期間商圈倒幾次了別以為沿著路廊蓋就不會有甚麼影響...
作者: masuzu (masuzu) 2022-01-05 01:43:00
謝謝某樓補充讓我知道財政部跟內政部=花瓶 謝謝指教
作者:
faiya (Dis)
2022-01-05 01:44:00最早期的新店淡水線還是從我幼稚園蓋到國中才從碧潭通到淡水，想吃重大交通建設的紅利又不想等喔
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2022-01-05 01:54:00台中真的超扯這樣還選的上的話，台中人真的笑死
作者:
loki94y (阿甘)
2022-01-05 02:08:00土地的主人說自己的土地旁邊要有捷運。盧秘書敢說不嗎？
葉元之：我們不要管顏寬恒有多少土地，我們先來檢討于北辰。
如低價買保護地 再高價賣商業地 一轉手可賺幾個億 黑金?! 樓下說說看
作者:
s81048112 (**********已加密)
2022-01-05 02:42:00台中市政府 黑盧 不意外
作者:
tannoy (HiYou)
2022-01-05 02:46:00原來如此
作者:
ez321 (cat)
2022-01-05 02:49:00如果是真的就太扯
作者: chenry (CHENRY) 2022-01-05 03:02:00
賺錢就算了 路線規劃爛死了 是給誰的捷運啊
作者:
zardmih (zard)
2022-01-05 03:06:00作者: chenry (CHENRY) 2022-01-05 03:15:00
難怪出來喊幾代都不會走 能玩成這樣是我也不會走
作者:
ps1 (知識就是力量)
2022-01-05 04:04:00白色力量最喜歡的土地正義
宜蘭也拿來討論一下啊，高鐵換來換去後面是什麼？塔綠斑都很乾淨沒有金主圈地
作者:
qqq1234 (王大樹)
2022-01-05 05:38:00高鐵 機捷的路線 設站 也是圖利一堆政治人物
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-01-05 06:15:00
賺錢可以 不要拿刀槍暴力威脅就好
作者: louis222 (...) 2022-01-05 07:00:00
別吵，主人說了算
作者: seastar1982 (OOOWOLF) 2022-01-05 07:07:00
果然是土地的主人 土地都要聽他的
作者:
camp0102 (Recon)
2022-01-05 07:27:00吃相超難看
作者: austin0353 (Chen-hao) 2022-01-05 07:33:00
誰審核的
作者:
Szss (Not yet)
2022-01-05 07:52:00有夠難看中二區選這咖不要靠北買不起房用幾百億的捷運玩幾億的地 真行 每年捷運要虧幾億不難
作者: photoshark (photoshark) 2022-01-05 08:05:00
自己圖權位來圈是最噁心的還不懂嗎
在那邊嘴地價稅的那個真的不要笑死人欸，其他縣市政府都在漲地價稅就台中市特立獨行連降兩次地價稅，還在中央中央，4％真的是很可憐
作者: knik119 (海大王) 2022-01-05 08:13:00
拿到檯面上就不好說，但仍可解釋
土地的主人真的有夠噁爛 貪成這樣中二選民買不起房請去找土地的主人
作者:
m4tl6 (yuyu)
2022-01-05 08:35:00這麼光明正大的圖利自己的真的只有國民黨能幹的出來
作者: loveapple33 (Endless33) 2022-01-05 08:45:00
桃園捷運要不要也查一下？會不會不亞於台中？
作者:
nwc732 (nwc732)
2022-01-05 08:52:00第一次看到拒絕捷運地下化的市長 笑死
作者: calvinhs 2022-01-05 09:39:00
盧秘書表示：
作者:
strong66 (strong)
2022-01-05 09:53:00東廠的番子 厲害民進黨的東廠比明朝的東廠厲害 佩服
作者:
strong66 (strong)
2022-01-05 10:08:00我佩服的是民進黨的東廠
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-01-05 10:15:00
發大財!
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-01-05 10:35:00寧願減少運量 也要繞過去顏家土地
作者:
CHADA (摩西大盜)
2022-01-05 10:37:00柯粉捐錢好嗎，別再那東場不東場的