Re: [討論] 現在更年輕一代的政治立場是什麼?

作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-01-04 01:19:25
※ 引述《timmy6666 (還敢下來呀冰鳥)》之銘言:
: 政黑版首po,人在119的第一手社會觀察
: 先說背景,新北人+台北一中出身,同學們父母的年紀普遍在年輕時經歷過野百合學運。
: 高二時經歷太陽花(當時還集體穿制服跑去立法院前高喊馬英九學長我們在這裡),高三
: 雨傘運動+1129九合一阿北翻轉台北,高中同學們多半是前端國立大學,大學重考過後119
: 學+碩。
: 雖然在太陽花當時不是大學生,但是我們這一輩(23-26歲,多半大學剛畢業,有工作時
: 間也不會超過三年)的政治啟蒙是跟著那波政治浪潮起來的,同學們的啟蒙有反媒體壟斷
: 、林益世弊案、送仲丘、太陽花、阿北翻轉台北等等。
: 我們或者因為家裡的傾向,或者真心相信國民黨倒台後需要一個政黨制衡,還有對於太陽
: 花與柯文哲的素人參政的一個精神上的認同感,因此就算2016總統支持蔡英文,但同學們
: 間(當時多半大一)政黨認同幾乎全部都是時代力量,少量支持民進黨,國民黨認同者則
: 是幾乎不存在或者不敢表態。
: 那時時代力量承載著我們這代人對新政治的想像,操守、專業、非典型,雞昌跟師傅就是
: 我們當時的精神偶像,這個情況大概持續到了2017世大運結束左右吧。
: ———
: 第一波政治分化是阿北開始鬥吳音寧,鬥吳音寧就算了,捧的韓總真的沒多少人看得下去
: ,那時就已經開始有些人退坑了。
那個花公費作影片嘲諷整個台北市議會的傳奇人物啊...
: 2018大家多少還是抱著難不成你要投給丁守中嗎的心態在投票,雖然師傅贏了還多少人心
: 裡感到安慰,但是大家仍然完全接受不了韓國瑜+國民黨大勝,更接受不了柯文哲幫韓國
: 瑜助選(就大家可能對陳菊有意見,但沒人相信選韓國瑜有用,結果最後被通殺)。
: 至於在對民進黨的立場上,當時的我同學們確實對勞基法二修、七天假,管案引起的台大
: 民族主義之類的感到不滿。
: 但我因為家裡算是跟一些中小企業有來往,大概理解這些小資本家的難處,當時就與一些
: 同學在這裡產生了一些爭執。
: 不過在當時普遍年輕人還是想給時代力量機會的,連因為勞基法議題跟同婚炒作公投對時
: 代力量有意見的我在2018時,儘管在縣市長投給蘇貞昌,但還是秉持著支持小黨的心態在
: 議員蓋給昌派的小雞(然後他沒選上後就放棄板橋跑走了)。
: 整體來說,2018大家是真的有集體PTSD,大家可能想要支持小黨,但是絕對不想讓國民黨
: 回來,另外在同婚公投也是血流成河。
: 不過在對公投檢討上,那時就有產生分裂的情況了,還是有些同學主張民進黨不夠挺,但
: 另一邊則是開始罵這些團體己願他力,然後願意接受專法作為一個折衷的形式。
: ———-
: 後來師傅不知道是回歸本性還是想要搶淺藍選票,開始各種不演,踩到大部分人的國家認
: 同底線,這時就開始大量退燒了。
: 前幾代柯黑通常來說會直接轉去民進黨(因為當初本來就是以為柯文哲在國家認同是同一
: 邊+支持小黨的心態而支持的),基本上柯文哲組黨時我的同學們已經沒人相信阿北能夠
: 改變台灣了,當時關於這事情在我臉書河道出現的只剩大家在分享王世堅那個詐騙集團說
: ,沒看到真的有人說支持柯文哲的。
: 至於時代力量則是2019年末的一連串操作失誤,黃國昌開始在被部分的我們這一代人發現
: 問題,因此當時也有不少人跳船,而這些人多半也是轉到民進黨居多。
: 以我認識的文組大學生+文組同學來說的話當時的政治立場組成是民進黨與時代各半,至
: 於理組同學的話好像還是維持柯粉+時代的組成不過總統多半投給蔡英文。
: 不過在2020選後黃國昌沒了政治聲量+時代各種謎之操作包括邱顯智屢屢失智+陳椒華沒帶
: 過腦+徐永明錢呢,以及師傅持續亂搞,再加上武漢肺炎一開始台灣防疫很好,同學們多
: 半也出了社會或開始唸研究所。
: 在這個情況下民進黨持續吸了不少支持者,柯粉沒跑掉的就固化(應該說前幾波沒跑掉的
: 就真的是死忠信徒了),時代力量前支持者不敢表態自己曾經支持一個在各種議題上都不
: 知道在幹嘛只會內鬥的政黨。
: ———
真的嗎?
從選戰到政治運作
初期資源民進黨支援
條件是當小綠
你當小綠我幫你吹上天
你不當小綠我先給你警告
你不識相我就弄死你
你的決策是甚麼
你的行程在哪我全都知道
選擇不當小綠的就翻桌了
然後民進黨資源就抽光光
然後人也收回民進黨
就柯文哲那一側
可以作為代表的人物就林鶴明
然後各種裝清純耳語出現
『●●●怎麼惹』『●●●變惹』系列
然後資源瞬間被抽乾的人/組織
就突然運作不順暢
進入瀕死狀態
然後開始面對現實
才去想從政需要甚麼
然後整理現成戰力
就只能產出一些蝦兵蟹將惹
至於武漢肺炎在台灣
直到去年五月爆發
才顯現出奇耙
超前部署吹了一整年甚麼都沒做
要甚麼沒甚麼
檢驗量能不足
然後指揮中心嚴重抗拒篩檢
甚至地方首長開篩檢站
都下令拆除的程度
https://www.ettoday.net/news/20210524/1989465.htm
快訊/金門快篩站遭強制拆除!楊鎮浯衝機場發飆:誰拆的
2021年05月24日 10:48
記者許宥孺、林名揚/金門報導
啊不就不驗就沒確診...
接下來校正回歸事件惹
啊不就很努力的在蓋牌
不過陳時中比較喜歡說是掀牌
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105220147.aspx
校正回歸400例被質疑蓋牌 陳時中:這是掀牌
2021/5/22 16:28(5/22 23:00 更新)
再來就是萬華蟲洞事件了
https://tw.appledaily.com/life/20210812/TLCH7Q34ZJBQ7MMDXNR4KP2HAA/
陳時中回擊3+11不是破口 網友驚呼:我信了!原來台灣有「蟲洞」 
出版時間: 2021/08/12 15:16
更新時間: 2021/08/12 15:20
中央要定調萬華是原爆點
但又講不出怎麼把病毒從英國帶到萬華的
讓陳時中稍微老實點的事件
是6月底在邊境檢測出delta
然後才老老實實的管制
後期還有引爆林昶佐罷免案的萬華泊車小弟事件
去年一整年的混亂之一
就是高端疫苗事件
從高端瀑布到1.5期EUA那個強力護航力道
沿路走旁門左道
除了情勢所逼得人之外
大概只有死忠的信徒會打吧
一整年爛事
: 以公投立場跟表態程度來看的話,事到如今我當初的同學只剩下1450、前時代力量支持者
: (注意是前而且沒一個人支持反萊豬)、理組柯粉(多半是在吵科學教的核四信徒)三種
: 選項了,時代力量認同者基本上全滅。
: 至於1450的組成究竟有啥,簡單來說分成真的只迷信抗中保台的傻B以及整體來說還算認
: 同民進黨施政的人(勞基法惡修無感+防疫不錯+股市有玩的沒一個不賺錢)。
: 後者雖然可能在個別議題上對政府有些意見,國族主義也沒那麼狂熱,但是看看剩下一些
: 協咖政黨、協咖政治人物,還真的是不然還能投誰。
: 另外就是更能理解什麼叫在政治上與政策上所需要做的妥協跟付出的代價吧,
: 舉例來說,當在吵民進黨包庇農地工廠時開始有聲音討論到現行這些違章工廠與他們員工
: 所組成的生活圈究竟養活了多少基層人口怎可能說拆就拆;
: 吵居住正義跟囤房稅時也有聲音討論房東轉嫁稅務成本後我們自己是不是才是真正的受害
: 者之類的。
: 這點也體現在反萊豬上,我身邊的所有人是真的呈現一面倒的反對(連在國民黨工作的青
: 年朋友幫忙國民黨街講時都喊不下去,只敢說不管怎樣投請大家一定要出來投票XDD)。
: 還有真的不是主權牌不重要,而且扣掉主權牌民進黨的整體執政仍然算不錯
: 只是選舉有時候你不喊口號你也動員不了比較淺碟的選民,差別只是在口號是抗中保台、
: 中華民國萬歲還是台灣重開機而已
: ———
: 當然時代力量到現在在學生族群還是有支持者,甚至可能在文組大學裡面還是能跟民進黨
: 分庭抗禮,特別是在更年輕的,現在正在唸大學的族群。
: 但也好理解,環保價值+進步主義+勞權,對社會有點關懷的大學生怎可能不買單(畢竟當
: 初我們也買單過)。
: 又或者也有傻愣愣的被片面資訊+利誘帶著走的,例如當初藻礁在連署時,119就有法律系
: 老師用期中考加分當誘因搜集同學連署書(還加分無上限),是後來鬧大才稍微收斂。
: 不過隨著時代力量政治聲量急速下滑,加上這些人逐漸長大,他們最後的政治意向會如何
: ,我想我們今年底選舉就可以有些眉目了。
: ——-
: 2015的時代力量乘載著高中時的我們當時對政治的想像而生,但實在沒想到現在我的碩士
: 論文有機會從時代力量的出生到死亡一口氣寫完,真的是不勝唏噓。
: 說不定我的父母輩在當大學生也是這麼看新黨的吧!
作者: Rrrxddd (RRXD)   2022-01-04 01:23:00
XXDDD
作者: madmoment (關鍵時刻)   2022-01-04 01:24:00
寫得不錯
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-04 01:26:00
這篇會不會自刪
作者: black205 (尋覓方向的人)   2022-01-04 01:29:00
菸狼粉就噁心不意外
作者: Henrique (巨乳才是唯一)   2022-01-04 01:31:00
真的 防疫好差 人民死一片 經濟崩潰
作者: ke0119   2022-01-04 01:36:00
結論:台灣防疫世界前段班,疫苗多到沒人想打
作者: wastetheone (loyason)   2022-01-04 01:38:00
意外的是民進黨還真的幹得不錯
作者: ke0119   2022-01-04 01:41:00
你可以多看看國外的新聞,你就知道台灣一整年那不叫爛事而是許多國家羨慕的對象
作者: keroro39 (華人一直以為自己是動物)   2022-01-04 02:07:00
和我觀察差不多 但所謂拿人手短,除非你不靠誰的資源選上 不然你永遠都是別人的附庸
作者: mainsa (科科)   2022-01-04 03:06:00
如果那些叫一整年爛事 那公投應該會是4個同意輾壓 台灣人現在就對執政黨很滿意 可以去真實社會上走走嗎 不要整天看八卦板 這對理解社會沒幫助
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-01-04 03:15:00
防疫成績就擺在那裏還要裝沒看到,別再當低頭派了啦 XDDDDDD
作者: Mitte (咖哩香腸攤)   2022-01-04 03:46:00
小綠根本就是假議題。民國初年推翻滿清之後的政黨,大大小小有三百多個,那幾年的意識形態有兩種,革命派和君憲派,最後形成兩大黨,就是宋教仁為首的國民黨和梁啟超為首的進步黨。梁啟超他是想從現有的政府去做結合,讓中國政治去步入正軌,但是滿清末年政府扶不起,民國初年又遇到袁世凱大軍閥。孫文是推翻滿清、革命派總統制,但是宋教仁他想走內閣制,所以他代表組國民黨,約有六個中等政黨合併為國民黨,約有三個政黨合併為進步黨;宋教仁被暗殺後,又分化為四大政黨鼎立。但不管是兩大、四大政黨,不到兩年的時間,想要稱帝的袁世凱就解散了國會,兩大四大政黨黨團通通瓦解。台灣現在也類似有一個強大外力,就是中國共產黨,所以台灣意識型態會以中共去做劃分。所以這不是小不小的問題,是你還有哪個政黨的意識形態,可以去跳脫出中共的?不過還有其他兩個原因,就是當時社會缺乏民眾基礎,再來就是政黨政綱空洞雷同。當時民國初年從事政治活動的人很少,加上推翻滿清治後,這個大原則已達到,其他各黨也無鮮明的政綱,大家的主張都很雷同,所以那時候也是有一堆小藍小綠的政黨。所以意思就是,小黨不是政綱的問題,是你小黨群眾基礎的問題;小黨支持民眾就很少,如果可以讓支持群眾變的很多,那政策自然小黨就會跟你走。不然小黨的意識形態就要很不一樣啊,但是台灣就很特殊。所以小黨如果沒有從根本上去解決,小藍小綠輪迴五年十年還是有。當然大黨也要有一些原則,就是多數決共識決政治、政黨內要能互相容忍包容、政黨間競爭要師出有名、必須通過民主正當機制等等,都是那時候民國初年所遇到的問題。以上。
作者: kawo (無主神殿)   2022-01-04 04:32:00
拿武漢肺炎來打DPP只會顯得你智障到可以去死一死了醒醒 活在你自己腦中平行世界是沒辦法跟其他人溝通交流的
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-01-04 05:53:00
第一次看到整面的推文,好壯觀 XDDDDDDD
作者: kensin79 (星斗轉移)   2022-01-04 06:43:00
背一堆八卦的說法只顯示距現實太遠
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-01-04 07:14:00
蟑螂毫不意外的又在比爛了,防疫是除了民進黨以外的全民功勞,歐美要民眾戴口罩還會上街抗議搞事,台灣人當初是直接把民進黨說不用戴口罩甚至要求柯脫口罩等等荒唐行為當成豪小,到處搶口罩來戴好戴滿,本來台灣不用死人的硬是被民進黨害到多死八百多人,就為了要跟柯文哲機組人員14天唱反調,就為了跟國民黨唱反調入境不願意全面普篩,甚至還低能到去強拆金門快篩
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-01-04 07:18:00
死八百人好嚴重,國外放推死超多沒問題 XDDDDD
作者: nysky (天佑台灣)   2022-01-04 07:38:00
柯憐吶! 被洗腦的4%還以為自己是世界中心,網路上96%,現實4%
作者: jetalpha (月迷風影)   2022-01-04 08:11:00
星加坡人口數是台灣四分之一,死亡人數跟台灣只差21人喔
作者: orzmaster (哈榭爾)   2022-01-04 08:22:00
要護航的,麻煩解釋一下那奇怪的決策好嗎
作者: afftwc (不渡玉門)   2022-01-04 08:29:00
不用護航,你只需要正視現實就好,民進黨就是檯面最佳選擇。
作者: kawo (無主神殿)   2022-01-04 09:34:00
智障 你活在幻想裡 其他人那知道你的腦袋在幻想啥 沒有一個共同的現實基礎根本不可能溝通討論

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com