Re: [討論] sunyeah請進,關於宋楚瑜批評柯文哲

作者: t21 (t21)   2021-12-28 18:53:01
台北市市政府去申請釋憲很正常呀,
不然你解釋一下這個。
憲法第七十條
立法院對於行政院所提預算案,不得為增加支出之提議。
再來
地方自治法第40條第2項規定,
直轄市議會、縣(市)議會、鄉(鎮、市)民代表會對於直轄市政府、縣(市)政府、鄉(鎮、市)公所所提預算案不得為增加支出之提議。
引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: ※ 引述《akway (生活就是要快樂)》之銘言:
: : 接著,宋楚瑜點名台北市政府以及議會
: (後略)
: : 宋楚瑜指出,覆議被否決,當前世界民主慣例處理的方式是接受或辭職,
: : 如果民主遊戲規則大家都遵守著走,台灣民主自然不死,
: : 但當有人走完民主的遊戲規則後,如台北市政府還硬要照自己的性子走,
: : 這才是台灣民主可能會死的重大危機。
: : 噓 LBJ2ndKing: 發敬老金連阿苗呱吉都反對,就政黑最愛這一味 12/28 16:51
: 阿苗呱吉反對怎樣了嗎?
: 就算蔡英文陳時中賴清德也反對,議會通過的事就是經民主程序通過的事。
: 民主國家,做事有規矩的。
: 也就是宋楚瑜說的「民主的遊戲規則」,而不是你搬幾個人名反對就算數。
: 今天柯文哲在這件事被宋楚瑜嘴不民主,是因為這樣:
: : 推 sunyeah: 老實說我看不懂他到底在說啥 12/28 16:48
: 簡單的說,市政府跟市議會的民主程序問題。
: 今天市議會通過了一個案子,市政府拖延,議會可以根據法律要求執行。
: 這是地方制度法第38條:
: 直轄市政府、縣(市)政府、鄉(鎮、市)公所,對直轄市議會、縣(市)議會、鄉
: (鎮、市)民代表會之議決案應予執行,如延不執行或執行不當,直轄市議會、縣(
: 市)議會、鄉(鎮、市)民代表會得請其說明理由,必要時得報請行政院、內政部、
: 縣政府邀集各有關機關協商解決之。
: ===
: 當然,市政府不一定要全盤接受議會的提案,如果覺得該案不行,依法是:
: 地方制度法第39條:
: 直轄市政府對第三十五條第一款至第六款及第十款之議決案,認為窒礙難行時,應
: 於該議決案送達直轄市政府三十日內,就窒礙難行部分敘明理由送請直轄市議會覆議
: 。第八款及第九款之議決案,如執行有困難時,應敘明理由函復直轄市議會。
: ===
: 事實上柯文哲也這樣做了,依地方制度法第39條提出覆議。
: 到這邊都是依法行政,沒有違反民主程序的問題。
: 台北市上一次由市府提出覆議案,是2009郝龍斌的路平專案,結果市府覆議成功。
: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/271785
: 隔了12年(將近13年),台北市府再次提出覆議案。
: 結果覆議失敗。
: 照民主程序來說,既然市府覆議失敗,那就是接受議會決議,對吧?
: 也就是宋楚瑜說的:
: 「覆議被否決,當前世界民主慣例處理的方式是接受或辭職」
: 並不是。
: 柯文哲出招:「市議會決議違憲」。
: 而且不是覆議時表決違憲,是最早那個「台北市政府已經對其提過覆議」的決議違憲。
: 靠杯啦,輸了賴帳喔?
: 要喊違憲,一開始就該喊,而不是先提覆議,覆議失敗改口喊違憲好嗎?
: sunyeah這樣你懂了嗎?
: 宋楚瑜會賭爛就是因為沒看過這麼輸不起的政客。
: 要喊違憲就早點喊,而不是覆議失敗之後才喊,這是很嚴重的民主信任危機。
: 如果柯文哲覺得「敬老年金不排富」不行,就該去說服議員支持你的覆議,
: 甚至是在媒體上喊話,訴諸公民的力量來讓議員接受市府的立場,
: 而不是提了覆議結果被多數議員打槍後,繼續堅持己見拒絕議會決議。
: 幹你娘這樣要議會幹嘛?要不要廢除台北市議會,以後台北市長說了算?
: ps.
: 新聞的覆議流程圖:
: https://i.imgur.com/8I9TlDU.jpg
: 出席議員三分之二同意才會維持原案,門檻可以說相當高,覆議成功機會極大。
: 所以連議員都嗆聲:
: 「王欣儀強調,議會通過恢復重陽敬老金並未限制金額,仍保留市府很大行政權,
: 可依財源再做行政衡量,而市府不該挑釁議會,屆時表決未通過反而丟臉,且在
: 國際政治上,由政府對民意機關提覆議是挑戰民意,若未通過,市府應負政治責任。」
: 這個綠共塔綠班議員在半個月前就嗆聲覆議未過,柯文哲要負政治責任了。
: 結果是:
: 61個議員全部出席,48票同意維持原案,超過三分之二同意。覆議失敗。
: 柯文哲的反擊是繼續拒絕議會決議,稱其違憲要送內政部。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-28 18:55:00
啊就柯文哲今年發了1500敬老儲值金了啊你去看議員那邊的說法就懂,柯文哲自己能發1500,才讓他們決議通過這案子,市府不是沒錢發啊是你不能只發悠遊卡啊。今天如果柯文哲沒有發1500,相信我,議會不會過這案
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-12-28 18:57:00
又來一個無視1500敬老儲值金的了
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2021-12-28 18:57:00
覆議失敗才想提 是什麼神操作
作者: anyweather (不知道用什暱稱的年紀)   2021-12-28 19:05:00
上面沒人回答原po問題
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-28 19:05:00
啊不就答了。有錢發1500存悠遊卡 沒錢發1500現金 靠杯這什麼邏輯
作者: neverfly (neverfly)   2021-12-28 19:06:00
那幹嘛不一開始就提違憲?
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:11:00
http://i.imgur.com/0yjkqVm.jpg台北市議會今(22)日針對北市府提出的《台北市重陽敬老禮金致送自治條例》覆議議會是提案ok?
作者: loki94y (阿甘)   2021-12-28 19:12:00
破壞民主的垃圾 可悲喔 連宋楚瑜都出來罵了QQ
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2021-12-28 19:14:00
作者: anyweather (不知道用什暱稱的年紀)   2021-12-28 19:15:00
有人說不想發現金是因為沒錢?
作者: loki94y (阿甘)   2021-12-28 19:17:00
搞個1500悠遊卡敬老金幫酬庸的小凱做業績就可以 腥政治
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-12-28 19:18:00
那一開始就該提違憲啊
作者: shermantan (海哥)   2021-12-28 19:19:00
如果沒覆議失敗前提出釋憲還有話講,以為自己是皇帝?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-12-28 19:23:00
台北市重陽節禮金致送自治條例是法案不是預算案OK?不然你說說, 這次過的到底是哪一年的哪一筆預算案??還是你覺得需要支出的法案全部違憲?? 照你這神邏輯,連立院刑民法全部都違憲了XD
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:26:00
反正到時看看就知道了。
作者: Sentimental (sentimental)   2021-12-28 19:26:00
單純就你提的這兩條我是覺得有疑慮啦 今天台北市議會又不是在台北市政府所提的預算案上增加預算 而是另立一個自治條例 我覺得不符合你提的地制法第40條第2項
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-12-28 19:27:00
自己發文 然後又說人大法官 嘻嘻
作者: Sentimental (sentimental)   2021-12-28 19:27:00
法條就這樣寫啊 啊就真的不是預算案啊XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-12-28 19:28:00
所以執行刑法要不要誤算? 刑法果然也違憲了XDDDD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-28 19:28:00
自己可以當大法官,別人不准,可以,這很柯粉
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:29:00
我前面只說台北市政府要提呀。沒有答案,人家要依照程序走,沒錯呀。
作者: Sentimental (sentimental)   2021-12-28 19:30:00
你以為大法官會care台北市政府到底有沒有錢發嗎 就是看北市府認為重陽金條例違反哪條法律 去認定違不違憲啊就真的不是在預算案上增加預算啊XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-12-28 19:31:00
連預算案和法案都不會分, 沒錯個頭哩XD
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-12-28 19:31:00
就跟柯p發1500儲值金可以。別人發就幹幹幹是壞人
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-12-28 19:32:00
阿伯在走馬路,別阻止他
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:32:00
我前面不是說了,台北市市政府要先問行政院,然後要再提釋憲
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-12-28 19:32:00
現在議會就是照程序。然後噁爛柯p和柯粉說違憲
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-12-28 19:37:00
所以柯粉認為議會程序是對的 然後又要說違憲 嘻嘻
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-28 19:37:00
找程序走?那宋楚瑜幹嘛嘴柯文哲不民主啊,笑死
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:38:00
就像你抱怨一樣呀,每個人有每個人的看法。不然為什麼會有大法官釋憲。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-28 19:40:00
笑死,直接滑坡到大法官了,你看大法官介入縣市議會是常態?
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-12-28 19:41:00
所以柯粉認為議會程序是對的 然後又要說違憲
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-12-28 19:41:00
連字面上預算案和法案都看不懂了, 還需要到大法官XD
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:42:00
人家不是說了 先問行政院,最後就釋憲。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-12-28 19:42:00
這篇開頭就要人解釋, 被打臉又來凹什麼別人沒資格解釋
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:43:00
打臉什麼?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-28 19:45:00
反正被打臉不是第一次了,堅持自己沒被打就是四趴風這篇是這ID在政黑少數推這麼多的文了,好幾篇被噓爛
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-12-28 19:47:00
猜大法官不受理機率大,拖時間而已。
作者: jonahlin (貓步)   2021-12-28 19:48:00
如果是預算案還要釋憲幹嘛 你有沒有想過這個程序?
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-12-28 19:48:00
到時再喊個司法已死,簡直完美
作者: Sentimental (sentimental)   2021-12-28 19:50:00
我看草案北市府是可以依財政狀況決定發或不發或發多少 所以也不是一定每年都要發 再來行政院如果以尊重地方自治 把球丟回去 那阿北就去釋憲吧QQ 不過等到阿北釋憲結束 市長都換人了 下屆市長一樣爽爽發啦
作者: t21 (t21)   2021-12-28 19:51:00
那就等呀。反正最後還是會有一個結果出來。反正到時候就知道了。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-12-28 19:54:00
等到結果時柯文哲市長都屆滿了吧,笑死拖字訣就是這麼好用
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-12-28 19:59:00
發0元就能解決的事,不愧是馬路阿伯
作者: t21 (t21)   2021-12-28 20:00:00
不然呢?
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-12-28 20:11:00
大哥 他沒增加預算啊
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-12-28 20:12:00
阿北才是憲法
作者: LouisTung (Liang)   2021-12-28 20:16:00
看是結果先出來還是柯文哲爸媽先死
作者: kuninaka   2021-12-28 20:17:00
請問為什麼不在覆議前就提出釋憲輸了才翻桌違憲是違憲在覆議失敗嗎 覆議成功柯就認為不違憲?爛死了 新政治
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-12-28 20:27:00
前面已經有記者幫忙整理程序給柯粉看了喔
作者: vincentkuo (甜瓜)   2021-12-28 20:29:00
最後不會提釋憲 只是演戲給腦殘看而已
作者: scratch01 (......)   2021-12-29 00:15:00
笑死 你以為他們是在預算案增加支出嗎?你連基本常識都不想懂就嘴這個不會很好笑?你難道不知道議會可以提臨時動議提議決案嗎<--這個跟預算案完全不相關好嗎預算案甲1案如果都不動 他提乙1~乙N要求北市府做事情都是可以的怎麼不敢回說議會這次提的不是預算增加的案子?北市議會11月10日通過「台北市重陽節禮金致送自治條例明明就跟你說是通過自治條例了,哪裡違反預算法不得增預算案不得增加的部分,不懂法律也去學一下基本的好嗎你舉的兩段都是預算案的部分,這次擺明就沒動你預算,而是直接通過一個自治條例要你台北市政府發,然後不管你用哪邊的預算發,這樣哪裡不行了連預算案跟自治條例都不懂扯在一起想亂扯這就柯粉程度?

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