Re: [新聞] 高端玩命混打!CDC忙撂「專家」幫解套

作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:21:01
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202110260300.aspx
針對疫苗混打的研究進度,陳時中說,第一劑打AZ疫苗而第二劑混打莫德納疫苗的研究,
應該會最早完成,至於AZ混打BNT疫苗會稍微晚一點,因為BNT還沒打第二劑,而目前國外
的資料是AZ混打BNT最多。
談到AZ混打莫德納疫苗,陳時中就說要等到研究完成才混打
結果高端現在是沒有科學根據直接開混打
這我就不懂
身為一個衛福部長真的需要把自己玩得那麼LOW直接無視科學?
現在只要遇到高端就可以便宜行事
這種標準我不懂
我一直認為
高端本身問題不大
有問題的一直是民進黨政府的決策跟態度
那麼努力的護航高端到底是為了什麼我不懂
※ 引述《jason486 (Jason)》之銘言:
: 高端玩命混打!CDC忙撂「專家」幫解套 台大醫教授轟:欠科學依據又雙標
: 陳燕珩 2021年11月17日 22:00:00 上報
: https://i.imgur.com/RaeyIg9.jpg
: 指揮中心突開放打完2劑高端者若要出國,可再混打2劑國際疫苗,台大醫學院助理教授游偉
: 絢砲轟中央拿嘸科學根據,已淪「專家說了算」。(合成畫面/王侑聖攝、桃園市政府提供
: )
: 國產高端疫苗不被多數國家認可,出國得「重打」2劑,引發輿論炸鍋,更被質疑違反醫學
: 倫理。台大醫學院助理教授游偉絢重批,指揮中心突開放隔28天就能混打,竟還要打到第4
: 劑,卻講不出科學根據,國內防疫政策從疫苗、藥物到混打,審查過程不透明,已淪專家說
: 了算,「請拿出科學數據解釋,不要用專家二字解釋所有事!」
: 國內自5月爆發本土疫情,曾多次觸及「混打」議題,包括6月疫苗量嚴重不足,掀起AZ加莫
: 德納混打聲浪,到了9月莫德納孤兒等嘸第2劑,也有專家建議莫德納混打BNT。然而,指揮
: 中心態度相當保守,當下均以衛福部預防接種諮詢委員會(ACIP)專家認為「缺乏足夠嚴謹
: 的科學證據」為由打槍。
: 打高端出國變「4劑戰士」 科學試驗數據仍是謎
: 豈料,如今面對高端入境「不通」,指揮中心突宣布,有出國需求者可加打2劑AZ、BNT或莫
: 德納疫苗,不僅間隔28天就開放,比起國際相隔6到8月追打第3劑大幅縮短,已接種2劑高端
: 者,甚至得打到4劑才能解套。面對是否衍生更多副作用,指揮中心發言人莊人祥稱「不得
: 而知」,問及打完出事誰負責,指揮官陳時中亦表明「我沒辦法負責」,僅說國家有法律、
: 藥害救濟制度,被砲轟雙標、不負責任。
: https://i.imgur.com/zcVfRTQ.jpg
: 高端突開放混打,游偉絢質疑中央決策過程不透明,難說服民眾。(資料照片/陳愷巨攝)
: 不僅在野黨炸鍋,學術界也看不下去。曾為哈佛醫學院講師、現任台大醫學院生物化學暨分
: 子生物學研究所助理教授游偉絢質疑,國內先前混打推進緩慢,指揮中心和專家諮詢小組總
: 說實驗結果未出爐,如今高端卻能直接混打,背後究竟有無科學證據或相關研究支持?
: 游偉絢點出,混打試驗須通過人體試驗倫理委員會(IRB)審核,高端混打其他3牌有無經過
: 試驗?IRB在哪裡?ACIP做出混打決定,是否經過其他專家review(審查),若無試驗數據
: 及科學依據,又是何以判定高端可混打到4劑?整個委員會決策過程不透明,資訊不清楚,
: 怎麼說服民眾重打。
: 醫提瑞德西韋救輕症 申請繁複「領到藥 已插管」
: 「任何防疫政策都關乎人民,應交代清楚,不是想怎樣就怎樣。」游偉絢直指,不只疫苗政
: 策,藥物使用爭議同樣大。去年2月全球疫情爆發之初,游偉絢就主張疫苗緩不濟急,「老
: 藥新用」是個契機,可「救急」抑制病毒擴散,並公開點出瑞德西韋(Remdesivir)等藥物
: 應有效,也將訊息傳給黨政高層參考。
: https://i.imgur.com/4fjMzip.jpg
: 5月疫情爆發時,醫師若要使用瑞德西韋(圖)須申請並取得指揮官同意,導致有家屬抱怨
: 病患已進加護病房卻仍等嘸藥。(湯森路透)
: 當時游偉絢參考文獻建議,這類抗病毒藥物應在輕症就使用,頂多中症就得投藥,將病毒壓
: 制下來,否則到重症再使用絕對來不及。然而,回到第一線醫療現場,當時瑞德西韋由疾管
: 署控管,申請程序相當繁瑣,甚至有醫師申請後被退件,被認為是死亡個案錯失黃金治療期
: 的因素之一。
: 5月本土疫情大爆發,造成數百人死亡,針對家屬抱怨病患被送進加護病房,遲遲等不到瑞
: 德西韋,指揮中心專家小組召集人張上淳當下澄清,瑞德西韋不適合用在已插管、使用葉克
: 膜的確診患者身上,是醫師與家屬溝通不良。事後卻被北市聯醫中興院區醫師姜冠宇打臉,
: 直指張上淳的說法跟基層臨床困境完全不一樣。
: https://i.imgur.com/WxkluHd.jpg
: 北市聯醫中興院區醫師姜冠宇批中央不懂基層臨床困境,抗病毒藥物到重症才治療已來不及
: 。圖為疫情爆發時,台北醫院急診室架雨棚收治疑似確診者。(資料照片/蔣銀珊攝)
: 姜冠宇當時點出,所有抗病毒藥物、單株抗體,錯過輕症轉重症的關鍵轉換期,到重症治療
: 都太慢了,新冠藥物當用就用,申請程序愈複雜,醫師會猶豫是否開藥,當然對新冠肺炎病
: 人相當不利,「瑞德西韋藥親自寫信給衛生單位才有,花大錢申請來後,病人也已經插管了
: 」。
: 砸數千萬研究奎寧莫名喊卡 抗寄生蟲老藥也被打槍
: 游偉絢進一步指,針對奎寧用於治療新冠肺炎,國內也砸了數千萬成立研究專家小組,事後
: 僅稱不能使用急喊卡,但試驗結果究竟為何?專家拿了經費做計畫,卻沒看到任何結果,怎
: 麼說服醫界、學術界和大眾,這些都是納稅人的錢。
: 另外,針對抗寄生蟲老藥伊維菌素(Ivermectin)使用,莊人祥日前打槍,國內專家認為目
: 前證據無法支持伊維菌素可用於新冠肺炎的預防或治療,卻引來不少醫師、專家反彈,援引
: 印度、日本等國家臨床應用效果,痛批指揮中心視而不見,「三言兩語,不知所云就打發。
: 」
: https://i.imgur.com/eXSg8wO.jpg
: 國內砸數千萬研究奎寧(圖)治療新冠肺炎效果,但事後卻稱不能使用急喊卡,試驗結果也
: 未公布,遭疑浪費納稅錢。(湯森路透)
: 游偉絢指出,包括奎寧、瑞德西韋等藥物,在台灣都有研究計畫,質疑伊維菌素有無做相關
: 試驗,證據不足的結果從何而來,IRB和peer review(同儕審查)過程在哪裡,「有效無效
: 不是專家說了算,要有實質的科學證據。」
: 從疫苗政策、藥物使用到高端混打,國內防疫作為屢爆爭議,游偉絢重批,衛福部限制多,
: 標準又變來變去,拿來說服人民的說帖,不能只搬出專家觀點背書,用「專家」二字解釋所
: 有事,應回歸科學解釋,「讓數據講話,更勝於專家講話。」
: 針對ACIP拍板接種高端可加打到4劑,遭質疑毫無科學依據,莊人祥接受《上報》訪問表示
: ,討論過程中,委員都沒什麼意見,所有個別疫苗當初做臨床試驗時,安全性和有效性都證
: 明過了,隔28天就不會有交互作用的情況,「如之前說兩種疫苗要隔7天打,也沒什麼證據
: ,各國都是這樣做。」
: https://i.imgur.com/SpcjFvs.jpg
: 高端加打到4劑有何科學依據?指揮中心發言人莊人祥稱,個別疫苗隔28天就不會有交互作
: 用情況,無安全性問題。(資料照片/陳愷巨攝)
: 高端混打恐增副作用 莊人祥:抗體濃度增無關安全性
: 至於為何不須試驗就開放高端混打,莊人祥說,AZ或莫德納等疫苗要混打,總要知道混打的
: 保護力是否比原本2劑好,所以需要本土或臨床的資料;但高端混打的目的不是為了衝高疫
: 苗保護力,只是因應各國疫苗政策,讓出國受阻的民眾可追打,打了安全性也不會有什麼問
: 題。
: 《上報》追問,儘管不以增加保護力為目的,民眾接種4劑抗體濃度仍會上升,副作用恐增
: 加,仍不須經科學試驗評估?莊人祥直呼,「增加抗體濃度跟安全有什麼關係?ACIP委員沒
: 有提到這方面的疑慮。」
: https://reurl.cc/XlbYaM
: 備註:
: 哭啊
: 看來不只清大
: 台大醫學院也被紅色勢力入侵了
: 中共同路人再+1
: 只是一位助理教授
: 怎敢出來質疑ACIP專家意見
: 阿中說全部專家都無異議通過了
: 還要看什麼科學數據
:
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:24:00
高端混打就不是為了提高保護力
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:25:00
所以就不需要科學了??
作者: goodday06 (goodday)   2021-11-20 22:27:00
也沒人懂蔡英文偽論文放國圖要幹嘛
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:27:00
一個是取得中和抗體效價的證明,另一個就只是要讓人可以入境美國。兩種題型根本不同。這是為了符合美國入境規範,本來就不是為了科學。
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:28:00
科學呢?標準呢?原來人命的安全性不需要科學塔綠班不愧為塔綠班
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:28:00
不然就應該是所有高端仔都適用,而非只有入境美國需求者。
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-11-20 22:29:00
沒有科學證據的爛疫苗
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:30:00
......你知道你在扯啥嗎?我的老天呀~要護航前不多想?現在就是混打~管你啥用途混打混打混打!!!你在在那邊扯用途
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:31:00
我在描述兩種混打的目的之不同,而不該混為一談。開始崩潰了……AZ混莫是要出國嗎?AZ混BNT是為了要出國嗎?
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:33:00
噗!!!!你繼續扯!我在談混打的安全性~你拿目的來護航??
作者: bluenan (布魯斯)   2021-11-20 22:33:00
4%一直黑高端,恁爸也不懂,是有比實驗室裡的專家厲害,混打要實驗,4%除了吃屎造謠嘴,拿不出任何數據
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:34:00
一個是為了滿足個人為了追求更高抗體效價的機制,一個僅僅是為了滿足美國的入境需求。 事實上就是不同的狀況。
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:34:00
這個你信???
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2021-11-20 22:35:00
護航的真噁心,之前怎麼說的反正dpp說什麼都是對的
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:35:00
所以為了滿足美國的入境需求~混打的安全性可以不用顧慮?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:35:00
安全性的確是問題,所以都必須與醫師討論,並在施打後繼續觀察14天。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:36:00
這不是好棒棒,而是不得為之。
作者: bluenan (布魯斯)   2021-11-20 22:36:00
實驗室在研究叫沒科學證據??4%吃屎造謠嘴的柯學證據,怎麼不先拿出來給恁爸看看,笑一下
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:36:00
你越扯越大洞!那AZ混莫德納還研究個大西瓜!!打下去呀!!!當其他研究混打都白癡嗎???為了彌補決策錯誤所以要不得已為之要民眾冒險????那這個政府真的該下台了
作者: bluenan (布魯斯)   2021-11-20 22:37:00
覺得效價爛,恁爸可以忍,他媽沒證據一張造謠吃屎嘴,在那造謠,恁爸就沒那麼好講話了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:38:00
所以高端是被逼著打嗎?
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:38:00
我的老天!!你還真敢說~"不得為之"~~越說越扯
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:39:00
繼續森七七啊,反正我才是高端仔
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:39:00
你政府花納粹錢提供這個疫苗~現在說沒人逼你打高端?你會不會太誇張了??
作者: bluenan (布魯斯)   2021-11-20 22:39:00
實驗室就是作各種實驗,打造謠垃圾的臉啊!話說了,4%造謠證據在那啦!幹 哪個實驗室做的?
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:40:00
塔綠班~~真的是塔綠班!!!
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:40:00
納稅錢研發國產疫苗就要保證半年內就有美國認證?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-11-20 22:41:00
好的 我塔綠班 你塔塔開
作者: bluenan (布魯斯)   2021-11-20 22:41:00
柯學實驗室,那種不作實驗光造謠又沒證據的,不要講給大家笑好嗎?
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:42:00
靠!你連政府要對這種事為安全性把關都不知道嗎 ?Pietro
作者: bluenan (布魯斯)   2021-11-20 22:42:00
恁爸胡扯? 4%吃屎嘴哪個實驗室的,講不出來造謠三小??講啊!!
作者: goetze (異教神)   2021-11-20 22:43:00
我從頭到尾都在說安全性~你就只回"不得為之"~對吧塔綠班~~哈!!!沒救
作者: bluenan (布魯斯)   2021-11-20 22:45:00
4%嘴砲安全性,笑死恁爸,造謠就這水準,拿不出數據,吃屎吃成這樣,真滴悲哀 柯憐
作者: ferb (ferb)   2021-11-20 22:52:00
人民把國際疫苗混打的理由也可以是為了出國啊
作者: tommy508 (人人有功練)   2021-11-21 08:43:00
唯一合理解釋,指揮中心把高端當食鹽水,怎麼混打都不用試驗,很正常
作者: hiphoprabbit (醜兔)   2021-11-21 09:24:00
dpp在高端這事確實大失分 一般採購這樣搞應該會進土城
作者: carolyt (不能再午睡了 @.@)   2021-11-21 10:26:00
解決出國者的問題 也才1,20個

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