[新聞] 莫德納混打BNT「不符邏輯」!招名威2原因

作者: charles0939 (希望)   2021-09-17 10:59:32
莫德納混打BNT「不符邏輯」!招名威2原因反對:混高端還比較可行
2021年09月17日 09:11
▲國內有許多施打莫德納第一劑的人,已超過10週仍未打到第二劑。(圖/記者湯興漢攝

記者張乃文/綜合報導
因國內莫德納數量較少,不少人遲遲等不到第二劑,如今有混打試驗將開始執行,卻引來
許多議論,對於「莫德納+BNT」或「莫德納+高端」的組合,毒理專家認為前者不符合科
學邏輯,更說後者「還比較可行」。而反萊豬名醫蘇偉碩則在留言處回應「可是高端疫苗
的副作用沒有比較低啊!」
台大醫院近期將展開莫德納混打高端試驗,不過,外界有聲音認為,應先執行莫德納混打
BNT較為合理。對此,美國毒理醫學專家招名威直言「我無法認同第一劑打莫德納的人,
第二劑可以混打BNT,於技術面和數據面,都不符合科學邏輯。」
招名威表示,雖然莫德納和BNT都是使用mRNA技術,但他們2家所選用的mRNA片段並不完全
相同,所以當mRNA注射到人體要產生蛋白時,兩者所產生出來的抗體並不會是完全一模一
樣的蛋白質,「嚴格說來,就是產生出不同的抗體。」
▲毒理專家認為,莫德納混打BNT不符科學邏輯,反而混高端比較可行。(圖/記者湯興
漢攝)
招名威說,問題就來了,「請問這樣的組合的抗病毒效率是否還會是95%?副作用是否還
更高?完全不得而知。」他指出,如果真的要用抗體相似度來做比較,「我倒是覺得莫德
納混高端還比較可行」,因為次單位蛋白的副作用,比打第二劑莫德納要低很多,而且兩
者的專利基因序列是相同的。
招名威說明,縱使技術層次不同,但當mRNA進到細胞內進行「轉譯」動作後,所產生的蛋
白抗體是會和高端疫苗,所產出的次單蛋白抗體幾乎一模一樣,因此混打理論上應該可行
,現在只須經過實際研究驗證。他也問道,「若施打第二劑的目的,是為了要刺激更高的
免疫反應,那為什麼不選擇一個完全一樣,也可以實質增加抗體濃度,同時降低副作用的
疫苗呢?」
招名威認為,大家在批評高端只看中和抗體濃度,沒有呈現疫苗,抗病毒百分比的試驗結
果,「但請不要雙標,請問莫德納混BNT有嗎?」我們看到全球一堆AZ混BNT、AZ混莫德納
的試驗,但就是沒有看到「莫德納混BNT」的數據,且很多人說高端沒認證,「但目前莫
德納混BNT的組合,也缺乏任何安全性和臨床療效efficacy的數據,不是一樣沒有認證嗎
?」
「如果最後結果都只看中和抗體濃度的話,為什麼你就敢打?這完全不合邏輯!」招名威
強調,混打是一個不得不做的事,我們沒有什麼選擇,全球的疫苗都不夠,但如果可以選
擇用副作用比較低的疫苗來當第二劑,說不定就有機會兼顧安全性和臨床療效,又能大大
減低副作用,是給民眾多一個更好的抗疫機會。
https://www.ettoday.net/news/20210917/2081553.htm
國外的混打疫苗試驗也未經過傳統一、二、三期,混打試驗人數也幾百人而已,安全性、
有效性都未知,試驗結果也是檢驗中和抗體數據高低,屬於免疫橋接的一種!
不管是莫德納混BNT、莫德納混高端,都需要更多的科學研究才是!
作者: fuhaho (fuhaho)   2021-09-17 11:00:00
只要不是高端 隨便打都可以啦
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2021-09-17 11:01:00
恭喜招明威獲得塔綠班稱號!我們有請板上柯糞為教授頒獎
作者: Arthurseed (Arthur)   2021-09-17 11:01:00
哪來的塔綠班毒物專家啦?? 笑死
作者: financial911 (通識教育學系)   2021-09-17 11:01:00
這人是在幻想不分區吧
作者: nightwing (內觀自心)   2021-09-17 11:01:00
為何不是 諾瓦瓦克斯 混打 高端 呢
作者: boogieman (Let the Right One In)   2021-09-17 11:02:00
什麼叫反萊豬名醫?不要笑死人了
作者: charles0939 (希望)   2021-09-17 11:02:00
作者: iamalam2005 (山風)   2021-09-17 11:03:00
我比較好奇為什麼不同片段就不能混打?不會有交叉保護力嗎?
作者: recx (累科科死)   2021-09-17 11:03:00
諾瓦你要先叫他生產能出來
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 11:03:00
招明威這白痴可以別出來丟臉嗎
作者: charles0939 (希望)   2021-09-17 11:03:00
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 11:04:00
就是不同片段混起來才有意義好嗎
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2021-09-17 11:04:00
莫德納混BNT別亂搞 李秉穎的說法是世界上沒有混打莫B的報
作者: smile810601 (Sssuper)   2021-09-17 11:04:00
混高端很好啊 不然垃圾高端500萬打不完吧
作者: benothing (禹楓)   2021-09-17 11:04:00
作者: Findagreen (天母克魯蛇)   2021-09-17 11:05:00
同意 塔綠班御用專家絕對沒錯
作者: hong888 (賴神勸童)   2021-09-17 11:05:00
連500萬劑也打不完,把腦筋動到混打,就知道有多可憐了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2021-09-17 11:05:00
雖然理論上混打或純打可能是沒問題的
作者: hlcian (霸告)   2021-09-17 11:05:00
推文都不是從學理去反擊欸……只會跳針塔綠班,來點學理上的論述吧?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2021-09-17 11:06:00
因為學理上目前沒有莫B混打的報告呀 根據李秉穎說法
作者: tpck   2021-09-17 11:06:00
那AZ和莫德納的抗體有一樣嗎 為什麼可以混打
作者: hong888 (賴神勸童)   2021-09-17 11:06:00
民眾喜歡的,打到缺貨還有人單吊等待,需要考慮混打嗎??
作者: hlcian (霸告)   2021-09-17 11:06:00
說招是白癡的把可以反擊的學理論述拿出來啊
作者: pupu20317 (慶寶)   2021-09-17 11:06:00
反正就是個研究 一直拿政治去壓學術真的很有病
作者: a1chemy (QQ)   2021-09-17 11:07:00
但莫德納跟bnt理論上是整株s protein,抗體起不來反而比較不可能?
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:07:00
作者: calase (萬難地天紀柳)   2021-09-17 11:08:00
我比較好奇批評招白痴的人本人是哪裡來的學者嗎?
作者: a1chemy (QQ)   2021-09-17 11:08:00
聯亞混高端反而比較打咩
作者: chasher   2021-09-17 11:10:00
御用學者專家的意見沒有看的必要
作者: s891510 (星空之眼)   2021-09-17 11:12:00
高端副作用沒比較低? mrna打了像被車撞高端可沒聽過喔
作者: benothing (禹楓)   2021-09-17 11:13:00
不喜歡的都是御用學者,回過頭去看外科醫師的政治發言
作者: glenna9305 (凡雲)   2021-09-17 11:13:00
也好奇如果可以混的話,為何國外不做這個實驗?
作者: iamalam2005 (山風)   2021-09-17 11:14:00
有可能是疫苗廠不歡迎做類似的研究印象中有看過最開放的是AZ,其他都不太歡迎
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-09-17 11:15:00
邏輯亂七八糟 人家混的都做過三期 你高端二期跟人家混三期 配得上嗎?
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:16:00
要做混打實驗要疫苗廠同意還沒實驗你又知道配不配了?
作者: glenna9305 (凡雲)   2021-09-17 11:17:00
那如果是AZ混BNT/莫,是不是兩邊疫苗廠都要同意?
作者: Chen73 (Dr.73)   2021-09-17 11:18:00
技術原理都講到這樣 還在扯三期 可憐
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-09-17 11:18:00
你說混打都是看中和抗體 既然在這一項都是同燈同分我們當然要選其他項目分數比較高的啊 除了用一堆頭銜壓人 邏輯完全死去
作者: remprogress (rpg)   2021-09-17 11:18:00
我真心看不懂
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-09-17 11:19:00
要交配也會選門當戶對的……
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:20:00
應該是雙方都要同意,例如實驗提出A混M,要問A是否同意跟M混,也要問M是否同意跟A混,B混M要再分別問門當戶對是藥廠對這個實驗的認定,不是在座的各位
作者: pupu20317 (慶寶)   2021-09-17 11:22:00
樓上+1 藥廠同意就好 旁人在那邊亂喊只會被當小丑
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2021-09-17 11:24:00
後者為何比較可行 理由哩
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:26:00
樓上看看上色的那幾段
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-09-17 11:31:00
呃....這兩家的mRNA序列都有公開。這兩家S2P做出來是一樣的。差別只在前面5UTR跟3UTR不一樣,也就是針對核醣體製造蛋白的效率最佳化不一樣要嘛記者聽不懂,要嘛毒理學不懂分子生物。自己選一個打
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2021-09-17 11:34:00
反萊豬不反萊牛的名醫?
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2021-09-17 11:39:00
唯有高端 怎麼打都符合邏輯
作者: soulivee (Lyz)   2021-09-17 11:45:00
到底為什麼要研究當哪種白老鼠啊?
作者: iwnat (iwnat)   2021-09-17 11:47:00
舉雙手雙腳
作者: BryantKobe (81)   2021-09-17 11:50:00
高端的蛋白和mRNA自己做出來的蛋白也未必完全一樣
作者: nttc (夏天,快到囉~)   2021-09-17 11:55:00
作者: kouta (Kk)   2021-09-17 11:59:00
主角可以開吉了
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 12:00:00
就白痴啊,不然我就問AZ跟莫德那的片段一樣嗎?
作者: NODINO (被死魚桶一年)   2021-09-17 12:06:00
az又不是mrna 北七喔
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 12:08:00
干mRNA屁事!疫苗原理就是抗原導致抗體生成,mRNA只是送抗原入體內的手段它本身不是抗原好嗎!
作者: window77 (window)   2021-09-17 12:20:00
八卦板所有4%仔都比招名威懂疫苗好嗎
作者: yuka123   2021-09-17 12:29:00
認為MB混打有用 麻煩身體力行 打臉這些專家
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-09-17 12:32:00
原來八卦每個人都有MIT生物工程博士水準,笑死
作者: fortrees (九黎鯀)   2021-09-17 12:59:00
好的 綠共+1
作者: Barolo (Barolo)   2021-09-17 13:30:00
招是去MIT當博後 並非在MIT拿學歷唷

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