Re: [轉錄] 麻的罰跪-妻易毆邱醫師-打疫苗的心境變

作者: ac9607 (神聖小叮噹)   2021-09-03 11:20:04
各位好 鍵盤感染科醫師再來報到一下
以公衛的立場來說 疫苗當然是打愈多愈好 選擇愈多愈好
畢竟以整個國家 短期內打疫苗的風險 仍然是遠低於染疫風險
大家有選擇疫苗的權利,但是在決定之前,功課真的有做夠嗎?
醫師自然有責任把一堆論文和報告
轉化解釋給一般民眾能夠理解的東西 再來做選擇
過去我對我們國家ACIP委員最後的決定幾乎都是支持
畢竟受訓這方便接受到的觀念 多半也來自他們
但是對於BNT疫苗來說 "優先"給12-22的人施打
我就不是很認同了 雖然有年輕人容易群聚這個理由
再來就是疫苗選擇比較少,目前也只有BNT拿到適應症
但年輕人疾病嚴重度就是輕很多
疫苗副作用更是一個很大的問題
我們直接拿Circulation對於mRNA疫苗的心肌炎資料來看
https://doi.org/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.056135
在12-24歲男生施打的發生率約為 1/20,000
雖然說都很輕微 但也不是沒有死亡的案例
1/20,000這數字在過去的疫苗副作用其實是不太能被接受的
但最後FDA只有要求加註警語 畢竟COVID-19在美國太嚴重
因為此篇文章最後的結論是,他們認為整體來說
雖然12-29歲得病死亡風險小於1/100,000 (Delta之前的數據)
但考慮住院的比例來說
打mRNA疫苗仍然是利大於弊
但也就是這個族群 12-29歲男生
打疫苗的好處最低 但是打mRNA得到心肌炎的比例最高
那在台灣目前疫情不嚴重的情形
優先給這個族群施打 真的合理嗎?
我是持反對意見啦
聽完利弊,願意施打當然不會阻擋
但我覺得先給堅持要打BNT的老人先打還是比較合理一點
12-29歲男性這個族群可以等到更多數據出來 例如延長兩劑時間是否可以降低副作用等等
再來大規模施打
那麼AZ呢?
血栓的發生機率
台灣目前報導的數字為1/150,000,低於歐美的1/50,000-1/100,000
年輕人40歲以下外國的報告大概在1/30,000-1/60,000 目前查不到台灣/韓國的數字
當然年齡層往下應該會有一些改變
因為國外也不太再給年輕人施打,這部分數據報告就比較不明
目前高端還沒有20-以下的適應症 還在做 要施打也必須要一點時間
這家公司就是各種Cost-down不做超前部署 當然會被批評
但是CpG-1018的B肝疫苗(HepB-CpG) 過去在上市前被FDA要求的程度
真的是極為嚴格
HepB-CpG目前有的Phase III Study 都非常多年了
總共也做了上萬人 目前沒有什麼特別明確的不良反應報告
詳細的Review可以參考這篇
https://doi.org/10.1177/1060028020962050
當然高端疫苗COVID-19(CpG-1018+S-2P)跟HepB-CpG不完全一樣
HepB-CpG安全 但是能不能適用在CpG-1018+S-2P
還有高端這家公司是不是有製作上問題 這都是要考慮的問題
他畢竟不是傳統疫苗大廠 看看Moderna都出多少問題了
但是moderna/BNT對於12-24 男性心肌炎危險就在那邊
AZ血栓的的報告也是非常多
整體來說mRNA疫苗心肌炎的風險仍然是相當低的
但是對於12-29的男性 風險說明清楚是必要的
特別是20-29還有不同的選擇
保護力和三期的問題,已經另外文章提過,此篇就不再特別回應
你可以接受mRNA已知的心肌炎危險,腺病毒的血栓風險,去選擇BNT/Moderna/AZ
或要相信CpG-1018 B肝疫苗安全是不是直接能適用在高端上面而選擇高端
或著要繼續等一下更多報告 承擔可能Delta衝進來的風險
能夠瞭解清楚 就是合理的選擇
當然就跟前文一樣,如果是自己家小孩,非常猶豫是正常的....比自己身上難多了
※ 引述《tim2468x (宇宙の大統領)》之銘言:
1.轉錄網址︰
https://reurl.cc/ZGR7EW
2.轉錄來源︰
麻的罰跪-妻易毆邱醫師
3.轉錄內容︰
今天最大的新聞就是BNT來了,關於疫苗和孩子,我倒是有一些心路歷程想跟大家分享,
沒有結論,單純是自己的心情隨筆,我不是用醫師的身份來寫這篇文,就當我是個愚夫愚父
就好。
一年多前,雖然國外已經水深火熱了,台灣還沒有什麼疫情,當時就跟太太聊過,到底該不
該打疫苗這件事。
當時我的看法:正常時期的藥物研發會需要經過一期二期三期等等步驟,都還有可能出問題
,舉個大家比較常聽過的藥物類別—減肥藥,諾美婷、沛麗婷哪個不是上市多年後又下市?
諾美婷後來才發現和心血管疾病高度相關,沛麗婷有可能致癌。而在疫情告急的時候,全世
界加緊腳步研發出來的疫苗,真的安全嗎?
面對未知的疾病,未知的新藥,本來就沒有百分之一百安全的事情,一切都只能衡量避免掉
的風險與增加的風險來做取捨。一年多前台灣沒什麼疫情,當時我給太太的說法:『疫苗來
了我先打,我是第一線醫護,不打不行。但你們就視疫情決定吧,如果台灣還是相對風平浪
靜,我會建議再緩緩也沒關係。』
後來台灣今年疫情也爆發,我打完兩劑AZ了,太太最後也在7/27排到了AZ,我們都保持著來
什麼打甚麼的心態。
我自己的命倒是很容易做決定,現在遇到家中有快滿12歲的孩子,我倒是有點遲疑了。考量
點:相對又緩和下來的疫情,年輕孩子染疫後重症的風險不高,但delta病毒又虎視眈眈,
目前疫情是靠公衛政策壓下來的,疫苗施打率不衝上來,很容易又再起。
打BNT出事,我會怪自己,為什麼不等高端呢?
打高端出事,我會怪自己,為什麼不選BNT?
打兩個都出事,我會怪自己,為什麼不乾脆別打呢?
不打疫苗出事,我會怪自己,當初為什麼不打呢?
以色列看起來又爆發了,他們施打率很高,全部都是打BNT,目前看來他們想用第三劑來對
決delta病毒,第三劑還是押寶BNT。
孩子和年輕人我依然最擔心的風險是心肌炎,高端可能相對安全,但指揮中心一定是求穩的
保守立場,這沒什麼好意外,一定是要等高端有足夠的數據證實才有可能開放孩子們打高端
,高端的年輕人實驗好像要等到年底,到底要不要等下去?政府難為,父母何嘗不是。
12歲的孩子夠大了,以上的內容出現在我家餐桌上不只一次,我的孩子也都瞭解了,我想學
校如果來了接種同意書,我應該也會幫孩子勾選同意,這是我們父女共同做的決策,剩下的
只能希望聖母保守。
作者: gogobar (GOGOBAR)   2020-09-02 10:43:00
台獨側翼塔綠班粉專,可悲至極,高端打死人最棒惹
作者: pieceiori   2020-09-02 10:48:00
你這垃圾五毛 是不是希望台灣人打疫苗掛很多人? 垃圾!
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2020-09-02 10:53:00
上色錯了 這篇作者重點在"中秋干貝海鮮牛肉開團中" XD
作者: hp0024 (巴拉)   2020-09-02 10:53:00
政府如果真的保守立場的話到現在還不會開放高端好嗎?睜眼說瞎話
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-09-02 10:57:00
這種學長真他媽丟臉
作者: scorpio0920 (Francis)   2020-09-02 10:57:00
換句話說如果不保守,高端可以直接開到7歲
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2020-09-02 10:58:00
柯韓粉留言要小心喔 這位是會開吉的
作者: hsuchiyi (啊啊啊)   2020-09-02 11:04:00
要不要打生理食鹽水 最安全:)
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2020-09-02 11:12:00
噁心的一群人 到處捧高端 講bnt不好 結果bnt進來就搶著要打
作者: t1329kimo (Que Sera Sera)   2020-09-02 11:27:00
打豬學恆結果還沒打到先自損7成的天才
作者: SinPerson (Sin號:)   2020-09-02 11:29:00
講這麼多,還以為最後要說「我會勾不同意」
作者: CCfss (㊣歐巴㊣)   2020-09-02 11:34:00
有啥疫苗打啥啊,這醫師很正常,沒像板友一堆政治腦。
作者: MADAOTW (MADAO)   2020-09-02 13:01:00
標題是中文嗎?
作者: kuninaka   2021-09-03 11:26:00
我也是反對讓小孩打BNT台灣風險沒有高到一定讓小孩打BNT
作者: cerberi (cerberi)   2021-09-03 11:28:00
作者: a1chemy (QQ)   2021-09-03 11:28:00
小孩目前打的好處就只有群體面有吧?但BNT已經證實對delta沒有群體免疫這回事了還要打嗎?
作者: cerberi (cerberi)   2021-09-03 11:29:00
可以打 不能強迫或營造氛圍打 要打的人自己為自己負責
作者: kuninaka   2021-09-03 11:29:00
小孩又不會重症
作者: no2muta (達丟賽先生)   2021-09-03 11:30:00
推數字解說 原文根本矛盾一堆
作者: rtwodtwo (阿災)   2021-09-03 11:32:00
打12~18就慈濟堅持要買BNT的理由啊反正打出問題白藍4一定又會說是DPP強迫打
作者: ensuey (*^-^*)   2021-09-03 11:35:00
沒有強迫啦 跟學校打流感方式一樣 問卷造冊
作者: Arthurseed (Arthur)   2021-09-03 11:35:00
不要亂講 神藥哪會發生什麼心肌炎??
作者: rtwodtwo (阿災)   2021-09-03 11:37:00
不管啦 白藍4說強迫就是強迫
作者: kind5412de (foritwin)   2021-09-03 11:44:00
不要瞎掰好嗎,BNT就是最好的疫苗了。要不是塔利班政府買不到。誰要垃圾高端,當然是有最好的打最好
作者: rivet (累~~~)   2021-09-03 12:18:00
04B說BNT打12-22歲,不是ACIP的決策,衛福部夠神奇吧!
作者: AnimalKing (哈囉)   2021-09-03 12:34:00
中秋干貝海鮮牛肉開團中

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