作者:
Tosca (hi)
2021-08-28 16:18:24: 推 chungrew: 聽tosca的話，就是台灣應該立即全面解封，拼經濟，學英 08/28 15:59
: → chungrew: 國這樣開放最好，對嗎？ 08/28 15:59
這個我還是認真回一下
不然一天到晚反串到很多人都亂了
我認為是這樣
要學英國美國全面開放
當然前提就要全民都打完疫苗
就這樣
但現階段
我認為是這樣
你要維持一定程度的封鎖
一定程度的社交距離
搭配口罩等防疫新生活措施
才能避免重症病患太多
這我是同意的
我不滿的
其實是 台灣紓困預算嚴重不足
你要人家停業可以
那你要給錢啊
台灣紓困預算給的錢是遠遠不如美日歐洲英國的
紓困規模
台灣 2020+2021 一兆500億 台幣
日本 2020+2021 36兆9000億日幣 = 9.9兆台幣
美國 2020+2021 4.3兆美金 = 116兆台幣
歐盟 2020+2021 1.8兆歐元 = 57兆台幣
日本人口約台灣五倍
美國人口約台灣十倍
台灣如果要跟上日本水準 都可以在砸一兆
跟上美國水準 還可以加九兆台幣~~
各行各業 被停業的這麼多
補助這麼少
說穿了大家就是要錢而已
你說政府不想開放是因為不想疫情擴散
不想死這麼多人
我完全同意阿
那你要給錢啊
你要人家停業卻給人家這麼少補貼
這當然大家會怨恨阿
之前補習班都說再不開放就要提國賠了
被逼到走投無路阿
ref:
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105315004.aspx
https://news.cnyes.com/news/id/4482416
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103020377.aspx
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202007210089.aspx
https://www.roc-taiwan.org/se/post/7546.html
作者:
mingchei (mingchei)
2021-08-28 16:23:00看準了也不會出來大力抗議吧
台灣停業的其實沒很多吧 主要是八大停業補習班之後一定會開放 沒理由回去上學還不給補習
作者:
iamdota (dota)
2021-08-28 16:24:00可是紓困好像都已經排擠到國防預算了
某些人氣店賣外帶賣得照樣好，現在還是不給內用說不定是老闆發現賣外帶真的賺要發$柯又要崩潰 哈哈
作者:
mingchei (mingchei)
2021-08-28 16:29:00本來前10%的就不會倒，他的資源量容許他去轉型，但是補助要注意的本來就是後10%吧
作者:
gogoegg (--)
2021-08-28 16:31:00會倒店也是沒辦法的事 做生意的風險啊時也、運也、命也
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-28 16:32:00不是啊 8千億大家都不同意了
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 16:32:00嘛……那些國家財政爆掉了還有IMF會救，台灣一個沒國際承認
作者:
joyca (joyca)
2021-08-28 16:36:00紓困真的要做，特別是經濟弱勢，但是能做的還是有限
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-08-28 16:36:00補習班已開始面授了
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-08-28 16:37:00台灣主要地下經濟發達 一堆沒繳稅 很難查證你是不是受到疫情影響 生活困難 一堆沒繳稅房東過很舒適 這要補助？
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 16:38:00大比方一盎司的黃金拿給正常國家可以發100元，你台灣只能發50，因為國際信用就是擔心你的政權地位
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-08-28 16:38:00一旦有錢人拿到補助 台灣人仇富很嚴重的
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-08-28 16:38:00其實家長比想像得害怕
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:38:00那個...紓困當然不嫌多 但是外國是經濟多慘才給那樣他們處在我們三級狀況已經斷斷續續快一年了 經濟負成長就算可以開店都可能倒一大票 甚至有些人失業到付不起房租還要去食物銀行領食物 不然連飯都買不起
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:39:00美國經濟成長多少？
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:39:00外國那種紓困幾乎是杯水車薪去年美國負成長啊 -3.5%
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:40:00杯水到經濟成長成那樣哦demitri的外國一定是中國啦
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-28 16:41:00美國全面開放？口罩已經戴回去了啦
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:41:00中國確實是沒啥補貼，我還要TM的自己貼
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:41:00失業率最高時記得是14% 還15%
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:42:00還在去年，真悲催
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:42:00你不要憑印象了 最好紓困都比就業多啦
真的 下令各種限制的時候很霸氣 幹 說到紓困的時候
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:43:00然後各州滿街倒店是倒假的？
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:43:00綠共和中共就是叫你不要開店都霸氣啊
摳門的跟什麼一樣 還他媽圖利特定票倉族群 根本王八
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:44:00補貼，就光補貼維護自己政權的人啊
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:44:00台灣疫情最嚴重時失業率也沒到5%好不好......我們最慘時都比人家疫情減緩時好 在那邊比什麼比要政府多給錢可以 但不要亂拿國外比
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:45:00人家現在疫情不好，經濟成長多好啊
作者: zyic 2021-08-28 16:45:00
台灣沒本錢玩大規模紓困，基本上發錢亂發只會無限制通膨，美國可以是因為其他國家願意買單美金，通膨壓力被分掉了，沒
作者: zyic 2021-08-28 16:46:00
看到美國現金印成這樣總體才2%多的通膨，聯準會都快哭了，通膨不到預期導致經濟復甦不如預期，應該要更快的
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:48:00你有沒有考慮過 那些開店的 被迫停業 停工的
作者: zyic 2021-08-28 16:48:00
至於日本現金發到儲蓄率歷史新高，根本看不到成效有啥屌用
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:49:00你是說美國月亮沒有比較圓？
作者: ianchen1223 (ㄒㄏboy) 2021-08-28 16:49:00
你有把物價指數也算進去嗎？
台灣的8400多億其實已經跟韓國的紓困預算差不多了，只是台灣到底發錢發到什麼鬼地方，大多數民眾感覺不到，韓國還有發6000台幣給88%的民眾呢，台灣則是70%勞工拿不到紓困
作者:
hihi29 (無)
2021-08-28 16:50:00台灣現在是兩個世界 內需服務業跟外銷電子傳產公務員 是不同的世界
作者:
sazabik (SAZABI)
2021-08-28 16:50:00台灣跟日美的GDP差多少？
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2021-08-28 16:50:00道瓊一直破新高是在鬼叫什麼 不然蔡英文不要拿股市當政績啊
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2021-08-28 16:51:00希望預算能從不動產課稅來
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-08-28 16:51:00紓困我都拿5萬了 3萬+小孩津貼2萬 10萬勞工貸款我是懶得申請
作者: zyic 2021-08-28 16:52:00
台股都上萬八過，擔心通縮？台灣就最早走出08海嘯的經濟體，18年就看出台灣走出來了，其他國家還在掙扎192021台灣成長指標不斷往上，這時就要小心通膨避免過度吹泡泡導致經濟循環崩盤
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 16:56:00現在台灣就連旅遊觀光業爆掉也可以怪政府啊，奇怪台灣人不敢去國外旅遊，然後世界各觀光景點今天開明天封根本無法預測，連旅行社自己行程都不見得跑的完了要怪誰??
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 16:57:00推這點完全同意
作者: zyic 2021-08-28 16:59:00
至於五倍劵原理就限期通膨，增加經濟循環，這種短期通膨影響最小，比起紓困現金那種5000億以上規模來說影響最短，再搭配物價指數，可以有限度的發展內需，又不至於崩盤
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:01:00我覺得要給開店的、還有開業醫多補助一些對於個人而言，反而不用補助那麼多不然就會像美國那樣，補助給個人太多，很多人就不去工作
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:02:00錢給得太多了 待在家領補助比去工作還賺得多如果是這樣 反而會讓人喪失工作的動力美國不少共和黨議員都明確指出過補助個人太多的缺點Mitch McConnell 就講得很直白
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:07:00多補助商家少補助個人是什麼神邏輯？就算個人想工作，現在的情況商家會雇用人嗎？特殊時期就好好特殊考慮吧不然就是逼死更多的個人而已
作者: zyic 2021-08-28 17:08:00
通貨膨脹是消費端開始資本增加，到商品端比例不對等，才會上去，到錢進入商家後這錢不會馬上花光，而是照著店家的正常開銷去走，是進入經濟循環，這後半過程是不會造成通膨的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:08:00多補助商家，商家不會倒，才能創造就業少補助個人指的是美國的失業救濟金給的太豐厚
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:09:00商家壓力大，有店租有固定成本可理解，但換句話說，補助
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:09:00以至於爽爽拿失業救濟的人可能會懶惰不去工作
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:10:00助商家同時也補助背後的房東和供應商，等於是用國家政策加劇貧富差距。在疫情持續比預期更長的情況下，必須考慮經濟體要怎麼改變適應現況，我沒有答案怎麼做最好，但是靠補助把商業「凍結」在疫情前的狀況等著解凍好像不太現實
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-08-28 17:12:00說得很對 但是政府現在還有一個問題就是把疫情講得太可怕 之後怎麼開放大家都把清零當政績 你開放內用 結果很多人也不敢
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2021-08-28 17:20:00熊貓哪有人滿為患，我這邊假日尖峰都沒辦法叫
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:22:00別歪了。我反對的是少給個人，不是反對補助商家。疫情下降低商業活動本來就是封鎖的手段，但又用低補助逼勞動力，通常也是家庭的經濟支柱出門找工作，萬一這些人被感染呢？何必在封鎖時期用低收入逼個人必須工作？這不是跟封鎖的出發點根本就衝突嗎？我真正反感的是補助商家同時補助到背後的房東。不降租的房東大有人在。補助讓商家不倒，等於花稅金維持租金水準
作者:
LMANA (小旁)
2021-08-28 17:34:00我師傅再KTV當廚師 哪有可能想到一停業就那麼久 完全沒收入 還要繳貸款
台灣相對輕，當然是補助少，才幾個月而已，其他國家是年，那台灣應該要除以12才合理
作者:
LMANA (小旁)
2021-08-28 17:35:00而且完全請不到補助跟紓困貸款
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2021-08-28 17:35:00因為台灣是出口取向國家，連五倍卷都發的不甘不願，想要補助？咁無可林？
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:36:00經濟我是真的外行，只能看到一小片一小片的問題。
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:37:00但相比之下，假設只有同一筆錢，多給資方少給勞方，對市場調節反而會造成更大的不公平。
然後補助特定行業，其他人開始該給你看，為何拿我的稅金補助其他人
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:42:00房東背房貸是他自己的商業行為。在市場衰退的情況下他有什麼特殊理由應該免於損失嗎？他不降租，租客倒了，他現金流斷了就賣地嘛。多少損失都是他商業行為的結果不是嗎為什麼你會認為在長度以年計算的疫情狀況下，政策應該餵飽這些資方，餓著勞方？讓資方隨著市場經濟調整代謝有什麼毛病？長期的偏心補助能對整體經濟或微觀經濟有啥好處半年？現在是半年的事情嗎？銀行一樣會面對房貸壞帳地價下跌造成的損失。發補助的代價其實是貨幣價值下跌，因為封鎖期間市場上的商品流通更少，貨幣較為浮濫。你說的靠高補助凍結商業等疫情後解封，如果疫情真的只有半年的話大概OK，但現在疫情眼看著已經往第三年前進了，我不相信長期偏向補助能對經濟發展能更有幫助。我沒什麼高深見解，就說到這了。也許美國議員說的高補助造成部分人怠工是真的，但更多時
全世界都在印鈔票 你要怎麼不讓貨幣價值下跌啦www除非你不進出口啦
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:56:00候，我認為這更像是資方搶補助的話術。匯率是一回事，貨幣的購買力是另一回事。
作者:
stark (凜冬將至-)
2021-08-28 17:57:00同意你疫苗打完可全面解封的想法,但再加上維持口罩政策
全球資金本來就是流通的 購買力貶值這種東西也是流動的
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:58:00我沒說補助太久。我說的是長期偏向補助。行了。不說了。
美國覆蓋率那麼高還不是確診爆炸多,公衛水準真的重要
不要發那麼多紓困金可以啊 那趕快提高疫苗覆蓋率減緩疫情嘛 不要在那這也不可以那也做不到的幹話連篇
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 18:35:00疫情沒減緩？哪個世界線來的？
作者:
art1 (人，原來不是人)
2021-08-28 18:40:00妄想用疫苗減緩疫情的國家目前幾乎都在爆炸中
作者:
johnship (打擊是前進的動力)
2021-08-29 00:12:00台灣的經濟是假的！跟日本比...差遠了！台灣經濟靠房地產炒上去的，真實經濟跟你列的那些國家比差遠了，發一兆多已經太多了