作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-06 22:18:351.轉錄網址︰
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和連加恩醫師在有話好說同台的心得 再談高端疫苗
昨晚的有話好說，我相信多半朋友看不懂。特別是前半段，因為太多專有名詞了。晚上
回家趁著記憶猶新盡量翻譯了一下。希望更多人能聽懂。
連醫師這幾天上節目常說，看過高端所有資料的人（在台灣可能就30個人左右），多半
都對高端很有信心。
我主要的心得是，有這麼多好的資料，為何不早點公佈呢？民眾看不懂，但很多專家看
得懂呀！像美國FDA一樣把資料盡量公開，不是很好嗎？現在讓沒有在會議裏的專家在
沒看到完整資料的情況下一直質疑，有比較好嗎？
我還是認為，公開透明才是增加學界，乃至人民對這個疫苗信心的不二法門。
附帶一提，連醫師自己的三個小孩，都要參加高端的青少年臨床試驗。你可以看出，他
對這個疫苗是很有信心的。
我想問的問題，沒有完全問完，包括製程放大，第三針還有副作用等等問題。下次一定
還有機會！
p.s.昨日提到的高端臨床試驗金額議題，高端有提供資訊如下
世界上的試驗平均每人成本預算：
1.先進國家 1-1.5萬美元
2.成熟國家 5000-8000美元
3.落後國家 1000-3000美元
高端巴拉圭計畫總預算兩百多萬美金，這包括所有參與的政府機關，醫院，醫師，研究
護理師，器材，材料，受試者招募等等費用。預計1000人，一人平均花費2000美元。
台灣的平均大概要8000美金。
台灣受試者每位實際領約一萬多新台幣，巴拉圭受試者預算編列是每位受試者實際支領
不超過4～5千元台幣，每位可能只領幾種營養品。
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
https://open.firstory.me/story/ckrznj6p4hopy0880f9f6fb20
看到有人提到連家恩醫生上有話好說，所以分享一下04b為這次節目做翻譯的Podcast
高端真的可以考慮公布更多研究數據來自清。
至少學界內應該能有更為中肯的判斷。
然後巴拉圭三期錢比台灣多的車真的超可笑
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自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※
作者:
tfct (小尼)
2021-08-06 22:19:00？上節目不問完
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-06 22:21:00有話好說只有五十分鐘（昨天開到五十八分）
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-06 22:21:00昨天已經破例+10分鐘的節目時間了啊
作者:
hlcian (霸告)
2021-08-06 22:21:00節目有時間限制啊不見得支持，但他看到那些資料有眼睛發光的興奮感
作者:
icolee (icolee)
2021-08-06 22:23:00覺得他講話跟雞邁一樣 都很不順 不好看
作者: Robben (裸奔) 2021-08-06 22:24:00
跳船了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-08-06 22:26:00這個人很奇怪 講一百萬次現在是等聯亞審完再公開
作者: bubunana (布布) 2021-08-06 22:27:00
別再討論了 你這樣讓柯韓糞更加憂慮了 接下來要讓牠們出征 孔醫生還是 連醫生... 反正 會成功就是會成功 反之亦然 離最近選舉還有一年 很多事情最後都會水落石出 天天
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-08-06 22:27:00反免疫橋接結果支持混打根本就是迷信的展現
作者:
mingchei (mingchei)
2021-08-06 22:27:00我覺得這樣就是良性交流，只要願意說更多資料，大家都會支持的
作者: Robben (裸奔) 2021-08-06 22:28:00
老實講 好的東西不用怕黑...世界缺疫苗 台灣不打別人也要搶
作者: bubunana (布布) 2021-08-06 22:29:00
柯韓糞是不是配合中共打擊台灣的舔狗 不久就可以知分曉
作者:
yufion (捨不得又奈何)
2021-08-06 22:30:00他要不要解釋一下之前一邊罵免疫橋接一邊鼓吹混打在雙標什麼
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-06 22:30:00還有人不知道會議記錄已經公開了喔？
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-06 22:31:00會議記錄不是已經在網上給你下載了嗎
作者:
yufion (捨不得又奈何)
2021-08-06 22:31:00會議紀錄已經公開了有人失憶嗎
作者:
orinsinal (Wind Traveler)
2021-08-06 22:33:00EUA會議記錄早就公開了
作者:
yniori (偉恩咖肥)
2021-08-06 22:34:00四趴仔水準就是自己鴿子封包還能裝傻罵人~真悲哀阿四趴仔
推樓上，好的東西本來久不怕黑，根本不用怕檢驗，接下來觀察邦交國會不會買或收
作者: mynumber55 (morehair) 2021-08-06 22:35:00
可播，鴿子摔死了
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-06 22:36:00昨天一萬美金的議題，04b超氣的，這個根本是他老本行媒體公然造謠，我第一次看他語氣那麼重XD
作者:
yufion (捨不得又奈何)
2021-08-06 22:39:00他寫的東西媒體也引用的很爽啊，他也爽收聲量，氣個屁
作者:
rivet (累～～～)
2021-08-06 22:43:00這邊回文的，到底有多少人聽過04B的錄音？事實上高端就是很多實驗的背景跟細節都沒有公開，這些資訊在審查會議紀錄又不會揭露。公開透明才是重點，另外林奏延整天說三期一個人成本要一萬美金，結果呢？
作者:
xamous (一天死去一點)
2021-08-06 22:46:00側翼
作者:
yufion (捨不得又奈何)
2021-08-06 22:50:00就說過聯亞還在審，部分數據不宜先公開專家都會看，怎樣，04b比專家強？
高端本來原訂三期要在荷蘭做，所以才會有一萬美金這個數字吧
作者:
MADAOTW (MADAO)
2021-08-06 22:58:00應該是荷蘭疫情穩定了吧
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-06 22:59:00不同地方的成本的確不同，營養金也會視當地平均收入調整
政府不把完整紀錄和數據公開然後怪民眾質疑，早點公布不好嗎
作者:
ciplu 2021-08-06 23:02:00台灣直接人體實驗還不用給錢，超省
作者:
makapaka (你他媽我氣質人妻啦)
2021-08-06 23:04:00柯粉已經罵他是1450了，還敢出來啊
作者:
ciplu 2021-08-06 23:05:00東西好卻不敢被檢驗，然後還要別人相信，台灣什麼都直銷化
Th1和Th2的資料也是這兩天才聽到，這明明是重要問題
有興趣建議自己去聽podcast重要的數據都不公開，然後讓一堆名嘴扯蛋，對國家製藥業非常不好
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-08-06 23:14:00連醫師有講到吧 他想說要投完期刊再公開但04b就質疑說阿你們不講怎麼能讓人知道疫苗效力
作者: ramirez 2021-08-06 23:17:00
好的 高端真的很棒 快去打
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-08-06 23:20:00是啊 所以04b就是建議他們應該要公開透明
作者:
lapoto (Happy Ending)
2021-08-06 23:22:0004b感覺有被說服一點耶 認為高端成功機率很高
反過來說，也可以懷疑有多少負面數據不公開，信用很重要
作者:
pauljet (噴射機)
2021-08-06 23:25:00好東西 根本就應該送日本的優良疫苗 你拿人家幾百萬劑疫苗 現在不回贈幾萬劑國產 講得過去嗎？
其實我也覺得公布的很奇怪 像二期解盲時04B有講說理
作者:
pauljet (噴射機)
2021-08-06 23:26:00是你不敢送嗎？
論上應該有跟康復者血清的對比 但沒公佈 我被說服一
作者:
kabegami (WARPSTAR)
2021-08-06 23:26:00昨天有提到，聯亞還在「考試」所以很多都不能講，必須等聯亞考完才能公布數據內容
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-08-06 23:28:00聯亞以04b看到的數據似乎是有點危險
作者: Robben (裸奔) 2021-08-06 23:32:00
聯亞本來就頗危險吧我記得當初高端記著會 有人就說躺著贏AZ
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-06 23:33:00研究數據要不要公布是業者在決定的吧？
台灣被政治所影響的意識型態太嚴重就算完整公開也一樣會被想反對者攻擊而已
作者:
onixs (遇見未來)
2021-08-06 23:36:00真的要攻擊的人才不會管這些數據，例如台北市長
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-06 23:46:00你沒看水管留言一堆說看不懂啦 講那麼多沒用啦靠北不就跟你公開這些新數據結果還是不懂繼續罵？
然後呢？保護力多少啊？是有多好？好到保護力講不出來？ 好到不輸AZ，那怎麼不公開說保護力至少比高端好？
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-08-06 23:56:00推估保護力是80-90% 你如果有看節目或是podcast
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-06 23:56:00有沒有看過少林足球，我是指金剛腿和鐵頭功唱歌被砸酒瓶那段。
作者: ted90472 2021-08-07 00:02:00
國產疫苗的好要機密喔？要投完期刊才要公布，怎麽不投完期刊公布後再量產？都要施打了，結果都不公布數據啊，好在哪裡高端總經理說疫苗很好，結果公司一堆要登記國外疫苗？
全公開4%也是不會去看，只會開失智列車數據公開4%還是只會跳針保護力跟3+11
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-07 00:13:00高端總經理讓自己三個小孩打高端喔當然你也可以猜公司登記國外的員工是不是都騙自家總經理
作者:
david22 (布萊斯)
2021-08-07 00:19:00一堆人看不懂的人還會亂解讀數據
作者: qqzz001 (.....) 2021-08-07 00:22:00
現在國際承認的疫苗保護力也都講爽的 不然又要打第三針是怎樣？另外國外疫苗好 結果去年賽諾菲流感疫苗被八卦酸成怎樣？
作者: ted90472 2021-08-07 00:23:00
人家打第3劑是針對變種病毒，請問我們的高端能防變種病毒是不是？連武漢病毒的保護力都拿不出來，有可能會有其他變種病毒數據？高端疫苗這麼好，員工不知道嗎？怎麼不打自己家的產品看不懂數據有專業的人可以解讀，國外疫苗公布數據都阿呆就對了？比照國際認證的疫苗，同樣製程來比對數據很難嗎？
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-07 00:32:00高端的員工不是都在等上架嗎？ 只有一位孕婦打莫德納
作者: ted90472 2021-08-07 00:41:00
有看到了，高端說只有一位
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-07 00:44:00他說攻beta是被美國人硬推的，美國人說你這個攻武漢一定過不做beta太可惜
作者: ted90472 2021-08-07 00:45:00
不過我有疑問的是，如果真的只有一位孕婦需要公司造冊？是不是後來轉彎真的不得而知
作者: qqzz001 (.....) 2021-08-07 01:05:00
上面的 阿怎不說是不是造謠？
作者: wwpuma (puma) 2021-08-07 02:17:00
不認為公布資料有太多幫助，很多本身政治色彩濃厚的專家，還是會刻意惡意解讀，加上紅媒的推波助瀾與在野黨的無理取鬧，高端只剩半條命苟延殘喘而已
作者:
cerberi (cerberi)
2021-08-07 03:38:00推
作者:
kina (瑪利亞遞毛巾)
2021-08-07 04:46:00樓樓上的推文 應該可以入選年度最佳留言
作者:
jorden (William)
2021-08-07 06:13:00數據其實不用公開 現在台灣已經被政治操作到相信的相信不信的不信
作者: dostey (Dos) 2021-08-07 06:32:00
看來4%舔共根本不管怎樣 就只為了反政府
有看YT 問一下 所以高端的保護力目前還是用推的吧 那頂多就是未證實但可靠性高？但還是推的 所以實際出來前誰也不知道吧？
作者:
gogoegg (--)
2021-08-07 07:55:00數據公開 還是繼續吵而已 反正保護性只能做三期驗證
作者:
zardmih (zard)
2021-08-07 10:07:00推 4%提不出論述來反駁 另外開一篇洗推文帶風向了