[討論] 時代力量的困境

作者: ageofempry (raindrop)   2021-07-24 16:48:16
最近版上有人在討論時代跟黃國昌
作為時代碩果僅存的黨員應該可以出來講幾句話(泣
先附上人權圖
https://imgur.com/DeM8eJZ
好咧 我說說我覺得時代的困境在哪裡。
我自己認為時代困境主要有三個
一、少了明星之後該怎麼辦?
正如很多人所言,時代以前是靠一兩個明星撐起來的政黨,就像當今的柯黨一樣,這的確
是讓一個政黨短時間內飛躍性成長的方法,但他的負面作用也很明顯,一人毀全黨(想想
今天的柯就知道)。
很多人對於政治的理解就是很簡單的馬上、立刻、要有效,不然就是騙票,而在這點
上,柯跟黃的宣稱還真的有點像(難怪會被笑柯昌粉),
先不說民進黨的立委,以現在的時代三立委來說,我最欣賞的是王婉諭,而王主要關注的
點是社福、社工、甚至監獄改革,這三個議題講難聽一點在台灣誰在乎? 把人關進監獄齁
一夕就好了,人渣最好都去槍斃,改革個屁阿,
議題不討喜再加上王並不是那種會搶麥大聲講話的立委,
但很明顯的王才是另外一種溫柔改革的力量吧。
我舉這幾年終於被改革的消防員不補蛇為例,四年前DPP上台時,想要將補蜂、蛇的業務
重新回歸到各地農委會身上,畢竟捕蛇除蜂窩不該是消防員的工作,但一直到上個月
,各縣市依然有部分時段、地區是由消防員來負責,原因是農委會需要重新訓練捕蛇、政
黨輪替的預算排擠、人力資源需要重新調整、以及整個社會組織要習慣把這個業務轉到農
委會都是需要很長的時間、再來就是教育民眾重新建立好與野生動物的正確相處習慣,(
剛好王婉育最近有發,就轉一下:
https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/367757318025153)
花了四年的時間走到現在改革大概有六成,請問這樣算是騙票嗎?,我覺得不能算,
我從來不相信任何一個社會問題,可以靠一個人瞬間選上就能改變,
當然有時候這可能是拖延的藉口,這就有賴大量耐心的抽絲剝繭
任何宣稱我最厲害、台灣問題很多只有我能解決,這種不負責的言論比芭樂票還騙票,政
治學上會把這種言論包含在民粹領袖的範疇(這是學術定義,反正很多人都馬自己亂用。
有興趣的可以看這篇政大政治學者出的 韓流與柯粉:台灣民粹政治的社會起源:
https://www.researchgate.net/publication/347885536_hanliuyukefen_taiwanmincuiz
he
講了那麼多回到黃國昌身上,大家不覺得黃國昌其實有一點這樣的味道嗎? 而這樣的明星
對於整個組織前進是很危險的,民眾對於政黨的支持與信任是靠長期的信任、交
情、服務得來的 AKA:鐵票。而明星式的炒短線是要付出代價的,當年民進黨可以壯大 可
不是靠一兩個明星就能走到今天,而是靠不斷的結盟、收編、培養,不斷的選戰提升人才
,才有今天的大小
而時代早年過於依靠黃國昌,同時也讓選民烙下了一種”黃國昌那樣的立委才是真正的立
委”的刻板印象,但坦白說這更像是一種演戲,這對於很多立委來說是不公平的,至少對
於王婉諭、邱顯致這種議題取向,而非打案打貪為形象的立委是很不利的。
而偏偏台灣累積了不少,對於藍綠都很失望的中間選民,迫切地想要找到一個馬上就能實
現政治理想的偉人,所以我們就有了柯、韓、昌,而不是更多的王婉諭或吳思瑤(拜託大
家不要忽略她在藝文跟教育的貢獻,這種冷門議題在台灣真的該被鼓勵,這邊幫她打個廣
告)
而時代在失去了黃立委之後,我覺得反而可能贏來了另一種轉機,就是終於可以用一個”
更為正常”的方式來發展政治,只是上一批出走的戰力… 真的太傷了,這也是我前面提
到過明星政治的缺點,它融不下其他的聲音、融不下慢慢來的可能。
二、制度的問題
時代在黃之後留下的後遺症還不只如此,它那個很弔詭的中央委員制度,我現在也是問號
滿滿,竟然可以讓這麼多”不是”地方戰力,純黨中央職位的人在中央掌權,挖靠 作為
一個選舉都快滅黨的政黨,還可以搞地方跟中央分裂,最近還因為疫苗事件準備開鍘雲林
的廖育賢,這群人是瘋了是不是,是還嫌人太少嗎?
這種中央與地方脫節的制度,導致中央只要有特定派系不必在選戰中有多強,
只要能控制一定的人頭黨員,就能操縱整個政黨的運作,甚至各黨部的金流補助,許多
議員政治因為這種機型的設計,只好忍耐的留在黨內。這種權責不分的制度絕對是大傷
三、統獨市場的定位
最後很傷的就是統獨光譜上的定位問題,眾所皆知上一次總統支持誰,是洪林出走
的最後一根稻草,而這件事情照我看來真的很無解,理論上時代的理想定位應該是在統獨
上比民進黨更獨、經濟上更左、更社會主義一些,然而在操作上卻很尷尬,想想王宛諭只
要批柯 就會被柯粉出征為甚麼不批評DPP…. 批KMT就會被譙小綠燈……,突然很羨慕CF
只要天天幹DPP就好,完全不用考慮市場定位。
我實在不懂為甚麼很多人這麼在意時代打不打DPP,除了執政黨之外,
其他人都是廢物是不是,社會的改革只有執政黨能改是不是,
我去司改協會幫忙算不算改革司法? 我加入棒球協會參與是不是改革? (一般民眾也能加
入棒協參與投票參與改革喔~ 只是會費有點小貴)
幹這種人就是看太多包青天的司法A片,才會對官員有這樣的錯誤高潮,
不專心監督執政黨,只打XXXX,幹 看到這種句子就賭爛,想想上面那個消防員改革的案
例,不是執政黨,不批評執政黨也能有一番作為好嗎?
總而言之,時代就是這樣(雖然以前TMD也是,不過看起來他們找到自己的定位了惹:))
往獨的地方走,拉不到淺藍;不像黃國昌那樣搏版面,拉不到中間選民;
走中間的路線,又會面臨在大選時與DPP結盟,被淺藍、TMD的人出征,
但DPP又是目前台派勢力的共主與底線,應當適度的結盟(上次大選韓、蔡之間很好選吧?)

時代不可能拋棄左獨的路線,這是他的理想也是困境。
先天市場找不到,加上後來黨務制度的缺失,明星消失後找不到定位,都是時代很大的困
境。
有人問說,時代做這麼認真難道沒票嗎? 不要講笑話好嗎,甚麼時候大家在投票時這麼認
真? 投DPP的->KMT去死;投KMT的->DPP好壞壞,柯粉老是喜歡說民眾黨多優秀高宏安好棒
棒,吃大便啦 還是不是看到師傅就高潮。
當然這些鐵票要養的起來除了靠信仰之外,還是要靠地方經營與信任,想想當年曾汶學可
以在苗栗國殺出一片天,就是很好的例子。
我對時代還稍稍還沒死心,就是因為時代還有碩果僅存,願意在地方好好做議題、與選民
溝通的議員,這些台派議員才是台灣改革最重要的基石。
舉個有點不相關的例子,當年DPP因為同婚在南部被爆打時,雲林的劉建國,不斷的在各
種公開場合、拜票行程中不斷地解釋位甚麼該通過同婚,面對貼出「民進黨挺同性戀滅絕
子孫」布條的村莊,面對台下得嗆聲依然繼續宣傳法案,他的這種精神,不若柯、黃來的
有話題性跟爆炸性,但這樣的溝通,才是真的能慢慢改革台灣社會型態的力量對吧?
改革社會的方法有很多種,但真的不能急,更不是表面講話就能解決的,而偏偏這些東西
與立即的選票是衝突的。
要改革社會,從來不是開記者會就能解決的,而是不斷的溝通與人們建立深厚的信任
我希望時代能夠好好修正自己的路線。
PS: 我私心覺得基進有待觀察…. 不要民粹化啦幹。 我自己的口袋名單還有,歐巴桑聯
盟跟綠黨(他們現在沒有佛地魔惹)~ 大家可以參考參考
作者: e12518166339 (耐綸)   2021-07-24 16:49:00
我先幫補,等等有人要來噓太長
作者: Khatru (.........)   2021-07-24 16:51:00
太長啦,誰都知道問題出在咆哮昌身上
作者: nosheep (nosheep)   2021-07-24 16:52:00
作者: DreamYeh (天使)   2021-07-24 16:52:00
會噓太長的其實都是表示自己智商低弱而已,時力我是支持我甚至一度想成為NPP黨員 但時力問題....我有空寫一篇
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 16:53:00
想要某邊的票另一邊也會掉啊 哪有那麼好全吃的的
作者: nosheep (nosheep)   2021-07-24 16:53:00
黨員長這樣,難怪..
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 16:54:00
TMD幹DPP還不是把綠色支持者清出去了
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-07-24 16:54:00
事實上就是黃國昌想要權利又不想負責
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 16:54:00
我綠粉 但基進我投不下去
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 16:55:00
要不然就是要有信心自己的議題跟政治明星超越藍綠了
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-07-24 16:55:00
你國民黨可以讓沒選舉時機的人掌權 是建立在國內有40%支持度的前提 時代力量有什麼穩定支持度?
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 16:55:00
最後接到民調電話都要投民眾黨 不投時力
作者: iamdota (dota)   2021-07-24 16:57:00
昌黑時粉黨員一定是小綠臥底,看來小綠還沒清乾淨
作者: jawbone (jawbone)   2021-07-24 16:57:00
我就用刪去法 DPP不該執政獨大 KMT沒救 TMD柯糞噁心那我就投時力啊
作者: shuhao233 (代課你先)   2021-07-24 16:58:00
最大的問題像是,你推的王媽媽下屆不能繼續不分區,而且她下去選也沒機會> 時力有想法,但操作一整個咖啡廳沙龍清談,像曾經的青年黨一樣
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2021-07-24 16:58:00
看你這篇打拿麼長的份上 祝時力可以從這次0.5%升到下次0.6%
作者: mainsa (科科)   2021-07-24 16:59:00
錯字很多 可以再校稿一次嗎?
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 17:00:00
我時力黨員 剛好也跟你差不多同期進
作者: stark (凜冬將至-)   2021-07-24 17:00:00
洪林出走最後稻草是柯組黨吧,另外時代一直都是支持蔡呀
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:00:00
地方議員剩沒多少個,區域立委也沒有人準備,那就剩政黨票的立委,膠華路線雖然有資金,但是會離選票越來越遠
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2021-07-24 17:01:00
這篇超長文很精闢啊,不過破柯小雞還是會期待一蹴可幾的聖人政治
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:01:00
時代只有一個問題 昌敏派
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 17:01:00
廖郁賢測次偷打疫苗被停權三個月也能黑黨中央?還可以護航喔 www
作者: hisr (ainsleyjian)   2021-07-24 17:01:00
真的太長 建議直接summary 重點
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:03:00
給樓上,時代在2020總統大選的表態時間很晚,所以才有黃林爭持,到最後林退黨
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:05:00
黃國昌拖到2020年1月才表態的樣子XD
作者: leehom309536 (907)   2021-07-24 17:05:00
時代妄想一步登天,就敗因了
作者: stark (凜冬將至-)   2021-07-24 17:06:00
為何一定要表態,時力路線很明顯就是反藍,所以支持小英呀
作者: onedayoneman (左岸沒有咖啡館)   2021-07-24 17:06:00
綠粉寧可投騙人的dpp,也不願投時力就別演了,笑死
作者: leehom309536 (907)   2021-07-24 17:06:00
中間選民還是很多,還在介意統派的想法,無法從一而終
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:06:00
黃國昌那個時間的表態,幾乎等於看到最後一份民調出爐才表態的吧= =
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:08:00
時代力量就是被昌敏內鬥敗掉的 這鐵的事實
作者: vincentkuo (甜瓜)   2021-07-24 17:09:00
頭腦清醒的時粉
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:09:00
錄音帶事件,黃可不是要韓在辯論台瑟瑟發抖啊!
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:09:00
倒數兩天還三天,應該是內部最後一份民調出爐的時間了
作者: stark (凜冬將至-)   2021-07-24 17:09:00
國昌表態也要被你們嘴,就像那個被誣賴吃了兩碗涼粉的
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2021-07-24 17:09:00
撇開偷打疫苗不談,黨中央就真的廢到笑啊…不過邱跟王是真的很讚,可惜那黨主席不行
作者: Khatru (.........)   2021-07-24 17:10:00
跟柯一樣啊,做不到緩稱王,廣積糧,DPP,蹲幾年才變現在這樣
作者: stark (凜冬將至-)   2021-07-24 17:10:00
明年就要議員選舉了喔 通篇長文還給不出一點對黨方向的建議
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2021-07-24 17:10:00
黃國昌很奇怪啊,怕被冠上小綠就不敢支持該支持的人,當初對陳其邁也是敬而遠之,很晚才表態
作者: Khatru (.........)   2021-07-24 17:11:00
不表態,現在看來完全是在等柯啊,人家DPP幹嘛這麼傻
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:11:00
不就時代表現出來一副TMD二軍 TMD農場的樣子
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 17:12:00
黃國昌不表態支持蔡英文 那就拿不表態蔡英文的票數其實也比16多了不是?
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:12:00
之前時代的定位是反中國侵略的第三勢力
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:12:00
這篇的歷史講的也沒錯,dpp當年幾乎是一整票菁英,還有那種還沒畢業就考上牌照的等級,玩了幾十年才走到執政,你看一下現在小黨裡面的是什麼人.......
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:13:00
結果遇到柯屁就轉彎 623反紅媒被柯屁打臉也不敢講話沒辦法堅持自己立場 到頭只有想罵DPP是真的 當然只剩0.5
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:14:00
昌昶不是爭意識形態而內鬥 是權力內鬥
作者: KimWexler   2021-07-24 17:14:00
表態選民才有更多資訊可以判斷啊 我一直覺得可以不表態
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:14:00
當年dpp從小黨玩起,被抓到不只自己死,有的還要死全家的,現在的小黨號稱戰神的是像黃國昌這種看民調輸李永萍太多,就連拼都不敢拼就直接棄選的.....
作者: KimWexler   2021-07-24 17:15:00
的是選民而不是候選人 候選人應該在盡可能在各種議題表態 表得越清楚越好 不然選民要怎麼下判斷?
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:15:00
所以不要再鬼扯昌昶是因為小綠不小綠而鬥
作者: workandrelax (忙裡偷閒)   2021-07-24 17:15:00
國昌用綠共這個詞真的是拉低自己水準
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:15:00
更不要說雞昌過去一直營造的正義小超人形象 也是遇到柯屁
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:16:00
表態本來就是視為一種路線選擇,當年柯文哲不是也玩認同卡
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:16:00
就轉彎 時代力量票源都在北部 結果無視北部弊案
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 17:16:00
你一定最後會對時力死心變成綠共的 相信我
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:16:00
錄音帶已經完全證明了 只有狂時粉跟搞不清楚狀況的才不知道真實情況
作者: KimWexler   2021-07-24 17:16:00
還有缺明星算是新政黨的先天不良吧 畢竟民進黨當初可以集結所有黨外的大咖
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:16:00
昌旭是權力鬥爭,笑死!看看時代退撫會的立委 議員人數比較多還是比較少
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:17:00
黃國昌被丟錄音出來,你去認真想一想各種時間點,會是綠的搞的,還是他們時力內鬥,哪個可能性比較大?
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:17:00
最廢的邱 自己的徒弟曾玟學都保不住 西西
作者: KimWexler   2021-07-24 17:18:00
曾玟學也是很衰 跟綠共交往就罪不可赦
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:18:00
邱太軟了 被昌看不起 昶比較強硬 所以被昌敏派當主要對手鬥掉
作者: diquat (Dinooz)   2021-07-24 17:19:00
建議邱的小編 別再用他的臉做圖了 看了就賭爛
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:20:00
老實說我覺得時力已經是開局很好的小黨了 太陽花那一批造就不少政治明星
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:21:00
時代力量倒一倒 對大家都比較好拉 最少不用看
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:21:00
幾乎是SSR開局 DPP幫他們取得三個地方立委根本神開局了
作者: KimWexler   2021-07-24 17:21:00
時力開局很好了 五席立委 雖然不分區被民進黨在最後關頭弄到 結果2020選舉整個戰略有夠混亂 完全沒意識到競爭對手是TMD 還搞到區域立委全沒
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:22:00
時力的開局還遇到dpp主席是蔡願意給選區,你要是遇到老綠人當主席,可不見得會讓
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:22:00
誰知道雞昌認為地方立委是在害他 笑死人
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:22:00
樓上,時代最大的問題就是‘敵人就在黨中央’
作者: KimWexler   2021-07-24 17:23:00
還有我感覺時代非常在意那些不會投他的人的意見
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:23:00
的確 加上那時DPP大順風加最中間路線的小英 根本天時
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:23:00
馬後炮一點來說,蔡給出的選區都是很有可能贏的,至少55波可以拼的,可不是給你那種什麼花蓮苗栗的叫你單純去送死而已
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:24:00
地利人和 願意給時力空間發展
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:24:00
小黨撿到區域立委都是爽到高潮 努力經營當自己根據地
作者: KimWexler   2021-07-24 17:24:00
然後國昌被講說禮讓也會超氣
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:25:00
當初選汐止可是景滔指定的
作者: WTF55665566 (來亂的)   2021-07-24 17:25:00
辛苦了 時代還有你們在支持是欣慰不少 不過你們真的該想辦法增加一點聲量了 然而要增加聲量又不是負面的真的不容易
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:25:00
包含給黃珊珊的那區,黃只是小輸,要是沒自爆應該會贏
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:25:00
現在DPP可能也不會給小黨那麼多發展空間了 時力當初
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:25:00
就雞昌腦袋跟別人不一樣 DPP給我區域立委是在害我吃我豆腐
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:26:00
黃33小輸是她自己作死的 現在走鐘成CF的刀 不意外
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:26:00
那批政治明星也讓DPP願意給 只能說時力之後無時力了
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:26:00
這種55波的選區,dpp黨內的搶著要去拼好不好,要給出去就是主席要去壓下地方勢力喬好耶,你沒看高嘉瑜那次不能選還帶媒體去黨中央給蔡英文難看
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-07-24 17:26:00
應該要不怕被攻擊往偏綠走才對 應該說照比dpp獨左的方向來看 本來在柯黨藍黨看來就會是偏綠的 硬要做切割只會失去那些本來會投給你們的人 那些在嘴砲的本來就不會投給你 本來你政黨的理念和票源是能互相結合的 硬要劃線反而兩者皆失
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:27:00
那麼順的小黨開局之後可能再也沒有了
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:27:00
原本對時力最好的局勢是以那三個區域立委為根據地向上發展
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:27:00
有柯昌這兩個前例,現在綠粉也不會把票分給所謂小黨了
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:28:00
高嘉瑜那次去黨中央鬧的影片去找出來看,根本就是帶媒體去鬧場要給蔡難看
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:28:00
結果 錯了!偉大的周文王雞昌眼界跟你們不一樣
作者: WTF55665566 (來亂的)   2021-07-24 17:28:00
時代應該堅定走獨左派才對+1 畢竟不滿dpp某些施政但又更討厭統戰滲透的更多
作者: AkumaII (AKUMA)   2021-07-24 17:28:00
議員靠經營連任應該還有機會啦,下次政黨票就別想了
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:29:00
區域立委是在陷害我 還我無法往上爬 DPP不要吃我豆腐
作者: stark (凜冬將至-)   2021-07-24 17:29:00
很看不慣民進黨犒賞選區這種說法不提dpp也分了多少中間聲量
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:29:00
dpp要執政一定會往中間走,時力應該去搶多出來的綠盤才對,時力本來的定位也是比dpp更獨的黨,後來不知道變成在吵什麼
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:30:00
吵不夠跪舔景濤啊
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-07-24 17:30:00
而且dpp本身也算樂見偏獨政黨在台灣取得政治地位 本來天時地利都有的 結果沒有人和啊
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:30:00
比DPP更獨的左派政黨現在就是基進來做啊
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:31:00
互相拉抬就是合作啊 說白了假如時力走獨左我上次也不會投基進
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:31:00
至少當年成立時,大家對時力的最大共同想法是幹死國民黨
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:31:00
看3Q跑這麼勤這麼努力經營選取 這才是小黨該有的樣子好嗎
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:31:00
經營選區這種累活髒活,景濤和濤粉願意做?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-07-24 17:32:00
是啊 這個偏綠支持者理想第三勢力的位置 現在是由基進坐著以時力目前形象也難以再奪回了
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:33:00
先站穩根基再來談往上爬 雞昌跟柯屁都是最好的反面教材
作者: a4567850 (臘腸狗)   2021-07-24 17:34:00
監獄改革有甚麼必要性嗎
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:34:00
高嘉瑜當年去黨中央吵,其實不是沒道理,選區平常艱困時是這些基層民代在守盤,結果有機會贏的時候你要給黨外的人?
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:35:00
當年蔡英文選擇禮讓黃33真的是大錯誤黃33新黨出身 禮讓一個新黨 頭殼壞掉嗎
作者: a4567850 (臘腸狗)   2021-07-24 17:36:00
綠黨現在不是變社民黨了 早就沒救了沒了佛地魔還有苗咧
作者: louis222 (...)   2021-07-24 17:37:00
燈泡媽目前來看算不錯,下次選區域吧,不然...
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:38:00
綠黨和社民黨不是同一掛的吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:39:00
綠社盟只是結盟一次選政黨票而已吧,後來又分開了
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:39:00
燈泡媽地方沒經營外加知名度不足,區域立委,難啊
作者: a4567850 (臘腸狗)   2021-07-24 17:39:00
我只能說我上次政黨票是給時代 唯一後悔是真的反骨太多
作者: ifconfig5566 (it56)   2021-07-24 17:41:00
這個研究有爛
作者: a4567850 (臘腸狗)   2021-07-24 17:42:00
原來又分開惹 只能說跟社民黨合作真的不是好的想法綠黨著重的環保,勞工,社福等左派議題只是成為別的黨派的宣傳車使用而已
作者: sevenly (我是烤雞)   2021-07-24 17:44:00
時力有王婉諭委員就值得我繼續支持了 我覺得時力目前最大
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:45:00
不過原po你這種應該會被當成是時力裡的小綠派
作者: sevenly (我是烤雞)   2021-07-24 17:45:00
的困境是定位不明導致無法區隔出市場 支持者也無所適從
作者: tfads543 (tfads543)   2021-07-24 17:46:00
困境就黃國昌一直出來亂叫放火燒整個黨的形象啊 時力其他人我真的覺得還可以 慢慢耕耘的話有機會
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:46:00
但是一個黨裡面本來就會參雜一些路線稍微不同的人,民進黨跟國民黨不也是如此
作者: sevenly (我是烤雞)   2021-07-24 17:46:00
時力當小綠沒問題啊 黃國昌就是為了不想當小綠的心魔 導
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:47:00
說的也對,時力內部排綠排很大,原PO這種是被排除的喔
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:47:00
哪有可能整個黨都只有一種想法跟聲音
作者: sevenly (我是烤雞)   2021-07-24 17:47:00
致整個黨分崩離析 畢竟時力是靠DPP才能發展起來的 支持者
作者: weiber29 (weiber29)   2021-07-24 17:48:00
少數人獨裁霸權,多數有民代身份沒決策權心灰意冷
作者: sevenly (我是烤雞)   2021-07-24 17:48:00
有小綠很正常 我也算是小綠
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:49:00
沒票的比有票的大聲,這也是政黨政治很有趣的特色政黨
作者: weiber29 (weiber29)   2021-07-24 17:49:00
時力中央委員只是黃國昌1~10號
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:49:00
時力跟什麼定位無關 自己愛內鬥而已 就這麼簡單
作者: uini (那抹湛藍)   2021-07-24 17:50:00
講白點,跟KMT一黨獨裁黨中央說了算,有87分像
作者: y800122155 (@__@)   2021-07-24 17:51:00
黨內選舉制度是人渣文本主導的 原本是為了防內鬼 結果後來被玩成國運昌隆黨就是另一回事了 錄影帶事件完全展現了他對權力的渴望 表面上又假裝不干涉黨務 加上對於"小綠"的心魔 最終導致無法整合人才 他如果無法意識到他自己的問題 時力不會有明天*錄音帶
作者: weiber29 (weiber29)   2021-07-24 17:53:00
蔡英文讓難搞派系大佬團結,國昌讓團結時力分裂多少退黨時力民代是愛這黨的,被黃國昌自私獨裁踐踏
作者: y800122155 (@__@)   2021-07-24 17:57:00
https://imgur.com/amXTZxc.jpg 隨便來張人權圖好了
作者: holysong (猴力送)   2021-07-24 17:58:00
毛澤東3分抗日7分發展撐到壯大,景濤自信滿滿可取代dpp
作者: hk410050 (A柏)   2021-07-24 17:59:00
黃國昌之於時代力量差不多像韓國瑜之於國民黨
作者: tim2468x (喔。)   2021-07-24 17:59:00
U文 看昌社內的柯粉看的頭很痛= =
作者: bizer (bizer)   2021-07-24 18:01:00
成也民進黨,敗也民進黨
作者: jay123peter (蕭瑟風雅)   2021-07-24 18:01:00
這篇????
作者: Sonderrr799 (姍笛)   2021-07-24 18:02:00
議題慢慢做也得下次選得上…這是難處
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2021-07-24 18:04:00
dpp席次夠多 5席給一些形象清新的新人 就贏時力3席了
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2021-07-24 18:05:00
為什麼這篇會被嫌太長 XDD 長度很正常啊
作者: gogoegg (--)   2021-07-24 18:08:00
能選舉的、有地方基礎的 九成都跑掉了 時代還能玩啥不分區的票 在2024沒綠的會投 大概剩1%吧 我猜
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 18:12:00
沒這麼誇張,應該還是至少會有5%上下,但是這種小黨發展前面幾次沒爬很快起來變大黨,後續很容易就是漸漸萎縮,類似以前的台聯跟親民黨
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-07-24 18:18:00
時力太急了黃國昌認為自己可以吸到15%的選票結果這些票一半以上都是柯文哲的人家民進黨走了三十年才有今天他怎麼覺得五年就可以把票搶過來
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-07-24 18:19:00
感謝分析
作者: holysong (猴力送)   2021-07-24 18:23:00
看論文中藍營不妙,支持者偏底層,等老藍軍死光就完了
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2021-07-24 18:25:00
我倒覺得獨派政黨中缺少右派走向的 很可惜為何搞本土 臺獨就全都是偏左的 廢死的 不保守的這樣比方來一個獨的 但要重刑 死刑的 保守主義的
作者: lemon81824 (大茶)   2021-07-24 18:27:00
綠腦仔到底有多在意黃國昌 = =
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2021-07-24 18:28:00
這樣區別化路線難道沒有市場嗎 不然每個都一樣是要選啥小 每個一開口就廢死 lgbt 進步思想
作者: Hourglass (砂時計)   2021-07-24 18:33:00
很中肯啊 政黨發展本來就是要靠認真經營服務來逐漸累積支持度 那種整天說幹話衝聲量 卻連
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-24 18:34:00
可是歐巴桑聯盟之前環保膠讓我很扣分的說
作者: Hourglass (砂時計)   2021-07-24 18:34:00
基本功都做不好的 只會被看破手腳
作者: gogoegg (--)   2021-07-24 18:38:00
2020 是多數人預計DPP會大贏 然後立委也會大贏的前提所以泛綠的票分了很多給時力 希望雞昌能進立院監督DPP2024 DPP的如果小贏會小輸 不分區票九成五會收回去
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 18:43:00
為什麼基進可以?
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-24 18:44:00
這篇我還少講到一個東西,時力主席現在是膠華耶 環保議題衝下去的時候 其他人還不是得上車開送
作者: jixiang   2021-07-24 18:47:00
時代力量最糟糕的是不知道自己的定位,把左膠那一套用的淋漓盡致,花太多精力在做權鬥,無論是對內或對外。
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 18:48:00
22縣市首長113立委900議員,好像沒辦法關注所有,聲量很重要,dpp也有很多有聲量議員立委呀
作者: bill91305 (宇風)   2021-07-24 18:49:00
拜託挺過時力的台派被叫小綠,高雄市長還不少時力挺韓國瑜挺過的議員立委都走的差不多了,時力最大問題就是剩昌派的聲音啦然後整個黨的政策走向都左膠到不行,挺過的現在都變時黑了
作者: jixiang   2021-07-24 18:51:00
很多議題最愛吵「不是一百分就是零分」,但是改革本來就是循線漸進,至於國會的問題更不用說,有些法案你不協商根本完全無法通過,又拉不下臉去求人,還嫌協商很糟糕。在看看自己黨內的溝通協調,就知道會有這樣的結果不意外
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-24 18:55:00
膠華很明顯就是蔥哥人馬阿 你看黨中央幾個動作 哪個不蔥的某流浪狗現在可是橫著走呢
作者: rnazo (rzx)   2021-07-24 18:59:00
基進蠻清楚主要敵人是親中政黨,先打倒再去跟民進黨競爭,時力在國民黨作亂的時候有時候也跟著亂
作者: jixiang   2021-07-24 19:00:00
更別提權力、義務的不對等這類問題
作者: rnazo (rzx)   2021-07-24 19:00:00
膠華在疫苗的看法....
作者: Zeelandia (pectoralis)   2021-07-24 19:01:00
就國昌看錯自己地位啊 明明應該往獨派過去把DPP往中間擠泛獨派取得多數 終結國民黨結果自己以為可以挑戰民進黨跟民進黨對打 逼得民進黨只能殲滅時力然後把中間選民讓給TMD 泛統派越來越鞏固
作者: bulank (布蘭克)   2021-07-24 19:03:00
好文 但抱歉噓 歐巴桑聯盟=選舉的人本 非常左膠耶
作者: rnazo (rzx)   2021-07-24 19:08:00
歐巴桑真的膠 哈哈
作者: ryes (Ryes)   2021-07-24 19:17:00
時力邊緣化不是沒原因 看黨中央那群昌派的嘴臉你會笑死 開決策開到一半還可以用匿名粉專酸人 都不想想把別人往死裡打對黨到底有什麼好處 整天捧懶趴討好一個400多人的黨員社團 笑死人
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-07-24 19:19:00
給你個推
作者: donkilu (donkilu)   2021-07-24 19:35:00
台灣政治就是需要明星啦 溫吞沒包裝就是沒票你看蔡2020還不是要弄個辣台妹人設選舉催票的原動力說到底還是仇恨與激情
作者: Hourglass (砂時計)   2021-07-24 19:39:00
真有人以為蔡是靠辣台妹人設選贏的???那個根本是超尷尬的黑歷史吧 綠營哪有人還在提?
作者: EthanWake (Ash)   2021-07-24 19:41:00
KMT 下地獄
作者: Hourglass (砂時計)   2021-07-24 19:43:00
2020韓用仇恨與激情 結果就是催出蔡的817萬票 XDDDD
作者: arceus   2021-07-24 19:45:00
時力選票跟2016比是進步的 全盛時期反而吸引不到票
作者: mynumber55 (morehair)   2021-07-24 19:48:00
綠黨連黨工都養不起了
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-07-24 19:49:00
我認為啦 時力太在乎不會投票給他的人的聲音 順從他們的聲音努力排綠不當小綠 順便排掉自己的偏綠支持者 然後要求時力排綠的怎麼會投時力?然後就是現在這樣了
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 20:03:00
難道政黨就只能看兩岸外交屬性嗎?教育委員會、社會福利、警消環衛、經濟財政,各政黨屬性又是什麼?
作者: gogoto990 (超級喜歡陳俊秀)   2021-07-24 20:14:00
椒華滿會募款的樣子
作者: Dolphtw (是阿泰)   2021-07-24 20:25:00
純推人權
作者: amos30627 (Destiny)   2021-07-24 20:26:00
中央選舉 兩岸外交就佔最重啊 順位基本最高
作者: s916813   2021-07-24 20:29:00
黃自己也很享受,全立院只有他在做事的光環啦,變成這樣真的怪不了別人
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 20:33:00
可是除了兩岸外交,其他內政也很重要吧,其他屬性比如財政經濟,這四黨的屬性是什麼?
作者: s916813   2021-07-24 20:41:00
黨中央接受不了不同路線的聲音,整個黨純化支持者,越走越小真的是必然的結果
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2021-07-24 20:42:00
台灣因為對岸侵略,所以兩岸與國際外交的確就是重點跟其他國家差很多
作者: amos30627 (Destiny)   2021-07-24 20:43:00
就算KMT內政做再好 你敢給他當執政黨嗎 統獨問題基本能解決80%的政黨選擇
作者: lozupomelo (柚子)   2021-07-24 20:53:00
我政黨也是支持時力 但基進有待觀察???
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2021-07-24 20:55:00
王邱是真的不錯 王似乎滿獨的 邱的缺點就是軟又怕被當小綠 所以有時候會不知道在幹嘛 但基本上還是腦袋清楚的
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-07-24 21:00:00
很中肯
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 21:03:00
所以現在時力議員有幾個? 只有竹竹苗是戰力?這種把其他人當塑膠的正是昶派特質之一
作者: r50693 (雞排就是要大塊一點)   2021-07-24 21:48:00
有選區還不好好經營 怪誰
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-07-24 21:55:00
KMT70年的爛攤用屁股想也知道DPP都不可能在短短10幾年內收拾乾淨
作者: scott29   2021-07-24 21:58:00
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-07-24 22:00:00
整天跳針羅馬要一天造成才是騙票的行為
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-07-24 22:51:00
4%跟藍腦就算地方執政也只會打dpp,那種意見無視就好但時力最大的問題是,你選擇走中間偏獨跟dpp結盟,那為什麼連總統支持dpp都不肯?時力不參選,候選人裡跟時力方針最接近的就是dpp,當初到底在搖擺個什麼鬼?就跟柯文哲在那邊趕不上報名時間一樣一整個搞不懂在幹啥現在的時力的地方議員與其抱著亂七八糟的黨中央,還不如脫黨出來繼續經營地方算了,中央根本是來拖後腿的
作者: TWkiller (台狼)   2021-07-24 23:01:00
時力一點都不中間啊,很明顯是帶有明星光環的喜樂島
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 23:03:00
所以我就說你是昶派的 看來真的沒錯啊XDD
作者: Zionward (西那蒙)   2021-07-24 23:15:00
推你認真文,但時力這樣下去不如解散真的我覺得時力現在就是給很左的獨派去的,但這一支市場真的非常的小,有點像參加爽的這樣下去會有整個泡沫化消失的可能,變成倡議團體國昌對時力真的弊大於利,現在時力已經淪為國昌的秀場
作者: perytech (Eric)   2021-07-24 23:21:00
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2021-07-24 23:31:00
還有一個路線就此左維持現狀派
作者: Hourglass (砂時計)   2021-07-24 23:36:00
說實在的啦 一個正常的政黨該怎樣經營發展一堆政黑鄉民都說得出個方向 難道國昌會不懂?問題根源就在於國昌太急著要掌握更多的政治權力於是為了要滿足權力慾 做出種種荒謬粗暴的決策而導致時力的發展整個被扭曲 (柯和TMD也差不多)都是領導人把黨當成爭奪權力的工具 隨意濫用這個根本問題不能解決的話 說再多也沒用...
作者: urchinchuang   2021-07-25 00:14:00
推一下
作者: r50693 (雞排就是要大塊一點)   2021-07-25 00:27:00
邱不就聲量比較低的國蔥 整天囤房稅
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-07-25 01:20:00
身為台南人自從陳膠滑出現後對時力已經完全死心
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-25 01:31:00
昶派就投機分子 www 其實我也不支持昌派 前文自己爬不過昶派就是愛鬥又愛嘴又投機的 他們是迴力鏢最多的愛鬥又鬥輸 講得好像它們很高尚一樣 不就是立場不同
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-07-25 01:36:00
樓上除了狂噓原po罵人昶派外還會啥?
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-25 01:37:00
不支持昌派可是很愛酸比較有票的昶派就昌派阿www 跟著師父一起下去不支持昌也不支持昶的哪裡有戰力阿 我也很好奇
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-25 01:41:00
昶派就爛阿XDD 真的比昌派更爛 時間久了就知道了現在已經浮現很多了那種把廖郁賢兩個判決混淆的 是有分辨能力 還是帶風向?
作者: scratch01 (......)   2021-07-25 02:08:00
ID取一天一男,是肛門愛好者嗎?噁噁噁噁噁,還是你是嘉義蕭老師?
作者: jong (  ￾N)   2021-07-25 02:58:00
等一下昌粉會來噓。你這篇貼到雞昌臉書可能會被封鎖王婉瑜下次選區域要贏,只能掛民進黨才有機會。不分區立委掛基進黨 綠黨可以拼拼看黃國昌從錄音帶內容就可以看的出,是要背刺蔡英文。鄧惠文也有說沒加入時代,就是得不到黃國昌一句承諾98F說的也是原因之一。
作者: fakeimage (假寐)   2021-07-25 04:12:00
我也希望王婉瑜換個黨再戰 時力泡沫儘早戳破才是好事唯一可惜的王 希望能在其他黨找到延續政治生命的路
作者: calvinhs   2021-07-25 04:30:00
時力泡沫化是單行道,跟TMD一樣
作者: CCfss (㊣歐巴㊣)   2021-07-25 04:37:00
優文,作秀高做足的明星立委其實是在抄襲早期DPP立委的形象誒,他們都沒發現嗎…

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