Re: [新聞] 高端疫苗EUA數據漂亮!陳培哲:這是沒用

作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-07-19 18:42:36
心情不好就是要來打臉
要看細胞激素?
不會測INF-gamma?
要看整體T cell?
不會測CD3?
要看NK T cell?
不會加測CD56?
要看補體?
C1~C9挑一個不會?
我看你連什麼是flow都不知道吧
外行人要出來炫耀無知 不好意思 選一下時間
不然就是會被打臉 可憐

※ 引述《AGODFATHER ()》之銘言:
: ※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言:
: : https://udn.com/news/story/122190/5612274
: : 高端疫苗EUA數據漂亮!陳培哲:這是沒用數據 連看都不想看
: : 2021-07-19 17:12 聯合報 / 記者李樹人/台北即時
: : 食藥署通過高端疫苗「緊急使用授權」(EUA),並提出「在高端疫苗組AZ疫苗組原型株
: : 活病毒」中和抗體幾何平均效價比值的95%信賴區間下限為3.4倍,大於標準要求0.67倍。
: : 」,數據漂亮,但中研院院長陳培哲卻說,「這是沒有用的數字,不具有任何參考價值,
: : 他連看都不想看。」,放眼全球,也只有台灣這樣做,可說是另類的台灣第一。
: : 陳培哲說,之前總統蔡英文不是對外宣示,國產疫苗如欲取得EUA,一定要以國際標準為
: : 主,結果食藥署卻弄出一套台灣特有的審查制度,「政府根本是說一套,做一套。」
: : 陳培哲話說得直接,「在科學上,這項研究數據一點價值都沒有。」,因為抗體校價並不
: : 等於實際施打的保護力,校價數據很高,並不代表具有可靠的保護力。
: : 至於指揮中心為何拒絕全程錄影、直播,陳培哲說,這凸顯出台灣在科學上的保守及集權
: : ,在歐美國家中,只要是攸關民眾的重要會議,勢必全程轉播,甚至開放媒體採訪,這是
: : 一個國家文明進步的重要指標治標,反觀台灣卻連錄影都做不到。
: : 陳培哲表示,這次會議以壓倒性比數讓高端通過「緊急使用授權」(EUA),一點都不意
: : 外,因為所有委員都是食藥署找的,如何證實委員具有代表性,況且食藥署怎可能找人來
: : 砸自己的腳。
: : 心得:PJ要不要跟柯P一起選總統啊
: : 兩個台大教授+醫生+深綠
: : 雙哲配 台灣良心 兩個文亮
: ? 所以這些專家看什麼阿
: 我看一堆混打、對變種病毒不都看中和抗體效價
: 不是一堆研究就拿這類數據投paper嗎
: 如果完全沒有用 阿那些期刊一直接收這些投稿
: 阿不就很奇怪嗎
: 喔~ 還忘了說
: 像新加坡、以色列這些國家去年6月去下訂單買疫苗
: Bnt、Moderna都只生出幾十人的抗體效價報告
: 完全沒用? 那這些國家還真敢
: 想必認為完全沒用的 應該要等三期期中報告出爐才能下訂單吧
作者: tony890415 (tony)   2020-07-19 18:42:00
聯亞有做 我對它的技術覺得很厲害https://i.imgur.com/BWnUh4j.jpghttps://i.imgur.com/dYl006o.jpg他用五條胜肽 把s1蛋白拿掉 一樣可以引起細胞激素不過我很好奇為何國外廠商都沒用這種epitope peptide不過聯亞董娘她的專長好像就是搞胜肽合成的
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-07-19 18:50:00
? 專業人士打了什麼臉 我可沒說高端怎樣耶
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:51:00
說真的我覺得那些把抗體沖高來獲得短期內較高保護力的那些廠商 有一點投機取巧利用臨床實驗監測機制(出現症狀補pcr+要是把標準改成肺部或血液來驗病毒 大家應該都差不多
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-07-19 18:52:00
顯然有專業不見得有邏輯阿~~~
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:53:00
所以請問一二期聯亞都是看這些決定不是抗體嗎
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:53:00
所以我也不認為中國疫苗有啥問題中國疫苗的問題是他的製程或者一些製造標準不見的會符合先進西方國家的法規也就是安全性問題
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-07-19 18:54:00
一個說B、C、D可以看的 能打臉A是不能看 這是什麼邏輯
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:55:00
我自己是不專業啦 但是光陽轉率受訪時吹到100% 解盲破功 我覺得要謹慎看待聯亞的宣傳口號
作者: tcod (圈)   2021-07-19 18:57:00
看好聯亞就笑了
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:57:00
沒轉陽不代表沒細胞免疫啊看到那個圖沒有 把s蛋白拿掉仍然測得到細胞激素
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:57:00
但當初受訪也是王怡良自己拿出來講的啊我當然也不專業 但股版的SR大看起來就蠻專業的
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:58:00
看中國智飛就知道了 小分子rbd 陽轉率大概要打三針才會有近百了吧
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:58:00
他對聯亞好像就也沒什好話
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:59:00
不過說真的聯亞應該把那些人的血清拿來測細胞激素因為時間久了 抗體一樣會掉到測不到
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:00:00
是啊 拿測T CELL 陽轉高效果強也是種辦法抗體確實也是有久了掉下去的問題那就等他拿出來吧本來高端解盲時沒有跟康復者血液對比我也有點擔心
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-07-19 19:01:00
顯然你閱讀能力有問題阿 陳院士說A不能看 你回答B、C
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:01:00
但現在看來就還不錯
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 19:01:00
高端? 他一期就有做了啊
作者: geordie (Geordie)   2021-07-19 19:02:00
聯亞被楊背刺就不知影響了
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 19:02:00
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:02:00
我是說記者會沒有特別講 所以當時有點沒信心
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:04:00
AZ我倒是有印象看過 好像0.6?應該是開始討論免疫橋接時的那張圖上
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 19:07:00
1.2倍那沒很好啊
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:09:00
是沒很好 但我想打的話短期內其他選擇只有AZ啊
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 19:10:00
聯亞不是說他們是1倍嗎 那為啥二期期中報告差六倍怪怪的
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:10:00
我不覺得我近期會有MRNA或NOVAVAX
作者: cherokee2006 (峰哥)   2021-07-19 19:29:00
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-07-19 20:01:00
不喜歡高端這家公司 很多發言都十分投機 但是對聯亞的peptide疫苗沒信心 歐美有疫苗是這樣做的嗎?
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 20:15:00
因為只用RBD T cell epitope 只有一個全場S 有三個
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-07-19 22:58:00
你在扯什麼啦 peptide的結構不會很難解啦 不用那些ai的技術 蛋白質結構是越大越難解 解peptide結構不是問題 但是解出來跟有疫苗沒有效是兩回事輝瑞有做過只有RBD 後來都放棄改用全長的spike protein 你聯亞都只是RBD的片段 老實說你們捧聯亞也不是這種捧法啦況且peptide的3D結構跟同樣的片段在全長裡面不一樣也是常有的事

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