Re: [討論] 如果最後證實國產超猛會怎樣?

作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:23:57
全文吃光光,版上對國產有疑慮的都是沒三期,不知道風險,效力如何
但是外購疫苗風險在"EUA三期"時也沒抓出來,直到大型公測時才抓到。
不過這是外國設計EUA的問題。
問題是這兩支國產的來源都是美國,技術也是美國人給的,
弄不弄的出來要看台灣自己。
究竟是對台灣生技沒信心,還是對美國給的原料跟技術沒信心?
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:26:00
美國要抽佣金啊~真以為美國人這麼好心喔~
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:27:00
你會因為美國抽佣金而懷疑他們給的原料跟技術?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:28:00
還在扯美國技術就有保障HTC還直接用美國爸爸的晶片勒就沒有東西支持你所謂的信心啊,台灣強的是醫療技術和生計代工,不是新藥開發
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:30:00
你這樣講,美國的疫苗都很爛是吧
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:30:00
現在來個二期硬上EUA,台灣的生技產業要背多久的臭名美國疫苗很好啊,跟高端有什麼關係?納智捷跟法拉利一樣是燃油技術喔
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:32:00
我們用自己的技術來合成授權的瑞德西偉是很爛484
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:32:00
人家三期的風險沒抓到,你拿來護航高端不用三期不是笑話嗎?順便打臉高端的擴大二期,神奇的邏輯
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:33:00
從來不反對坐國產疫苗,重點要循序漸進照必要程序走,日本製藥技術比台灣強一萬倍,日本疫苗至少等明後年上市。
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:33:00
所以你對台灣生技沒信心嘛wtf111
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:34:00
合成跟新藥開發等級差這麼多你也想拿來扯,多讀點書好嗎我對台灣的新藥開發沒信心啊,有疑問嗎?我才好奇你的信心哪來的
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:34:00
中國疫苗就是省略了三期,現在他們疫苗防護力成效這麼差。很多國家用了中國疫苗,疫情反而更嚴重。
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:36:00
國外EUA的設計明顯有問題啊,世界公測這麼久才說打莫德納等有心肌炎的風險。照你的標準來説,國外的EUA是不是有問題啊?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:38:00
EUA就是風險與效力的折衷方案,你拿國外EUA不夠嚴格來護航高端是哪裡出了問題?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:39:00
我非生科人,但我能理解這種技術的困難。
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:39:00
你到底知不知道自己在講什麼?一直打自己的臉我沒辦法回你耶知道困難還支持政府便宜行事,開全世界寬鬆的門?你到底在想什麼
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:41:00
既然知道EUA是折衷,代表這東西的標準可以視情況變動的不是?
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-06-27 07:42:00
三期不只是為了證實安全性 還有有效性 沒經過三期的疫苗就沒有證實有效性
作者: RVDmania (Heavy Gauge)   2021-06-27 07:43:00
有信心就一定會過喔?我對鈴木一朗打擊也很有信心,還不是三次有兩次會出局?有信心膨脹成沒問題,極權國家在做的事
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:43:00
我只知道想追求安全有效,卻對外購疫苗的副作用包容,對國産嚴加檢視是怎樣的心態
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:44:00
國產加嚴審視?你到底在講什麼
作者: chong17 (ken)   2021-06-27 07:45:00
去年就是沒有現成的疫苗,EUA緊急授權會比較快,跟今年環境又不一樣,況且歐盟要淘汰AZ與嬌生疫苗的技術,獨尊mRNA技術,更不用說高端了。
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:47:00
國際上疫苗都在比高端大數十倍的三期中報告後,公開檢閱其效果和副作用以後才進行EUA授權,台灣的高端只有三千多劑的二期試驗,連保護力數據都沒有,現在政府直接用世界上沒人敢用的免疫橋接評估要放水,你在那邊說人家什麼心態?要講副作用你等高端打到百萬劑等級再來說啊,不然至少像國外疫苗打到十幾萬的三期中報告看保護力,順便再檢視副作用啊
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:48:00
國外迫於疫情緊急而快速生産研發,現在也是差不多,再加現有疫苗幾乎都搶不到,還要再慢慢來嗎?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:48:00
整個討論串一堆低能毫無根據就在那邊幻想搶不到又是哪來的幻想,台灣就是世界上最低的接種率啊,政府在混飯吃還不明顯嗎?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:50:00
國外疫苗三期期中也抓不到心肌炎那種副作用不是?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:51:00
國際疫苗都已經大規模施打了,你高端趕著上市的意義在哪?值得冒這個風險嗎?風險是誰在承擔,利益是誰獨享?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:51:00
一堆人都不是生科專業,就你是是吧
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:52:00
以色列就賭對了不是?
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-06-27 07:55:00
沒做三期有效力到底有多少就只能擲茭而已
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:55:00
以色列在三期中報告出來才大規模施打,不是剛好打爛你的論點?你到底知不知道自己在講什麼不知道的副作用當沒事?不知道的效力當有效?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:56:00
外國的EUA也是擲杯
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:56:00
你的言論真讓人哭笑不得,我以為我在跟幼稚園小孩說話
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 07:58:00
你對國外的EUA設計是多有信心?以色列都測出有心肌炎了
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-27 07:58:00
國外的eua設寄有問題 zzzzzz就台灣eua標準跟世界先進國不一樣,然後是世界有問題....是有多義和團才講這句話
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 07:59:00
國際的EUA要求三期中保護力數據有問題,台灣放寬就沒問題!?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:00:00
一直拿三期出來嘴,卻沒檢視過所謂的“EUA三期”到底為何要這麼設計
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 08:00:00
國際疫苗也是大規模施打才發現新副作用,高端打三千人就好安全!?我寧願相信歐美的EUA審查學者比你懂
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:01:00
高端用的又不是新的疫苗技術耶
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 08:02:00
我想你分不清楚新技術或新疫苗的定義
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-27 08:02:00
我是很挺國產疫苗的,其實台灣明擺著就是要用這種比較寬鬆很多的eua方式去推國產藥廠,這明眼人都知道也不必多說,但質疑一定超多,所以總統一定要親自去打
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:03:00
所以你不相信台灣的生技技術啊,我又沒講錯
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 08:03:00
奇妙的是真的有人認為國內二期寬鬆沒關係,國外十幾萬人三期中有問題!?你還真沒講對幾件事我不相信台灣的新藥開發啊,你相信的依據在哪?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:04:00
台灣這樣算寬鬆的話,國光怎麼這麼不爭氣?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 08:05:00
被說義和團剛好而已國光就是個「更」不爭氣的例子,你要拿來護航的點在哪?
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:06:00
因為何大一,因為翁啟惠
作者: chasher   2021-06-27 08:12:00
傻賓娜都下去多久了還在米國阿爸親傳 笑死
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-06-27 08:14:00
唉,回你最後一次了。這兩位很棒,國際級學者,但放到全世界比較,可能前一百都排不進去,更何況商業上的新藥開發牽涉到的不只是學術成就,包括商業模式、投資人和各種策略問題。台積電強也不代表台灣的所有半導體研究領先全球,正確的策略定位才是他長這麼大的原因這些對你來說都太難懂了,多讀點書不要每次政治腦爆發一輪死挺
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:19:00
喔?現在在扯“正確的策略定位”是吧?啊你不是對台灣的生技技術沒信心,這跟策略定位的正確性有何關聯?
作者: warchiefdodo (ming)   2021-06-27 08:32:00
國產的定位就是買不到進口歐美疫苗的備案啦,然後友邦或窮國如果願意開綠燈用的話,我們也會給或賣,但這種東西如果人家有滿手輝瑞現貨是絕不會用的,就是給買不到疫苗的一個選擇,但還沒有三期,打了真的不知道效果,所以要在國際上推 ,一定要繼續做三期
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 08:43:00
本篇不討論定位的問題,因為目前版上提國產就有內文寫的疑慮,再講定位就扯遠了
作者: yosaku (脆弱的超強)   2021-06-27 08:59:00
我不知道你一直扯別人對台灣生技有無信心是怎樣?說句有信心就能當有效的依據嗎??科學跟研發這回事是光想著有信心就包成功的嗎??用點腦好嗎!
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-06-27 09:11:00
毛澤東也對大躍進很有信心 結果卻很明顯
作者: yada0216 (........)   2021-06-27 09:11:00
不是生科從業人員就不要出來嘴技術了,笑死
作者: qwer77651 (douhuao)   2021-06-27 09:14:00
我也對我買的大樂透很有信心,但都沒中過 :(
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 09:16:00
你去這串的每篇文章警告“非生科勿發文”
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-06-27 09:22:00
嗯對啊就是對沒三期的疫苗沒信心啊你咬我?
作者: qwer77651 (douhuao)   2021-06-27 09:24:00
而且我記得只有抗原是美國的吧,技術平台沒有吧@@
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-06-27 09:26:00
那麼多專家對台灣防疫有信心病毒還不是進來了,光有信心沒證據跟卜盃有什麼兩樣?好啦有一說一,免疫橋接理論是有多那麼點信心啦,但還不是很夠
作者: geordie (Geordie)   2021-06-27 09:36:00
作者: bb819597   2021-06-27 09:42:00
笑死 沒人家專業還硬要扯 等三期期中出來再來討論好嗎
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2021-06-27 09:46:00
美國FDA過了沒?
作者: OverInfinity (超越無限)   2021-06-27 09:50:00
幫補 講出事實就一堆人崩潰
作者: lamecat (同天內只計一次)   2021-06-27 09:59:00
原po大概不知道 就次蛋白疫苗來說 除了蛋白質 佐劑對誘發免疫反應更是重要 人家Novavax的佐劑可是黑科技好嗎 高段說跟人家效果一樣???
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2021-06-27 10:02:00
你文組的齁? 不知道次蛋白質疫苗的關鍵在佐劑齁~
作者: lamecat (同天內只計一次)   2021-06-27 10:04:00
你只有代工 才有可能技術原料都跟人家是一樣好嗎....
作者: Haruno   2021-06-27 10:17:00
就算保護力不高,能防重症並安全為何不?
作者: lamecat (同天內只計一次)   2021-06-27 10:23:00
問題是高端有多少%防重症呢? 你只要沒有三期跟本不會知道好嗎
作者: zebra101 (斑馬)   2021-06-27 10:26:00
你怎麼知道防重症?
作者: jason748 (傑哥我要)   2021-06-27 10:50:00
前陣子curevac疫苗三期翻車的新聞是沒看?
作者: lamecat (同天內只計一次)   2021-06-27 11:11:00
大家是在回應你自己說的 兩隻國產的原料跟技術都是美國來的這句好嗎 ? 自己講過什麼都搞不清楚?技術原料都不同 你要怎麼複製人家成功的疫苗到國產疫苗身上?不做三期要怎麼驗證國產疫苗的有效性? 沒人說三期失敗就不繼續做阿 重點是你連三期都不想做才該死
作者: twerik (Erik)   2021-06-27 11:17:00
別再發文炒股了
作者: MIROS (MIROS)   2021-06-27 11:33:00
現狀有已經大規模施打的疫苗,不想辦法去買,賭國產效果?
作者: Madao0149 (土方美乃滋)   2021-06-27 11:39:00
邏輯堪慮 政治搞死專業就在說這種國外EUA三期有不良反應你推定設計有問題國內二期EUA=美國授權國產技術好棒棒你要有信心啦干那北七 還有人辛苦回你真是浪費時間
作者: hank9201 (hank9201)   2021-06-27 11:45:00
我反串你的反串
作者: cons (一年後)   2021-06-27 11:46:00
等拿到國際認證再來說
作者: evan000000   2021-06-27 12:29:00
你這樣很好笑欸政黑的版友都這種水準?
作者: jhunfong (Adun Toridas)   2021-06-27 13:38:00
水準堪慮

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