[轉錄] 早年的台灣國軍裡面有不少好官

作者: cjol (勤樸)   2021-06-18 19:36:57
作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
標題: Fw: [問題] 孫立人與張靈甫是國共內戰期國軍前2猛將?
時間: Mon Jun 14 13:21:30 2021
作者: design0606 (飛) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 孫立人與張靈甫是國共內戰期國軍前2猛將?
時間: Sun Jun 13 02:54:05 2021
※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言:
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: : 如題。經過一些戰史資料的整合閱讀,好像孫立人與張靈甫是國軍眾多將領中在國共
內戰
: : 時期的國軍排名前2猛將?
: 孫立人的猛是在八年對日抗戰 率領新一軍反攻緬甸
: 他在國共內戰 東北戰場上 除了前期小有斬獲
: 後來新一軍的表現並不怎麼樣 (東北戰場當時表現最好的廖耀湘的新六軍)
: 沒多久就被調到台灣去訓練新兵了
: 張靈甫 抗戰時期就打了多次硬仗
: 國共內戰剛開始 先打兩淮 再下漣水
: 逼得中共華中野戰軍放棄蘇北根據地 北上山東
: 但孟良崮一戰 兵敗身死 太早退出舞台了
: 這兩位我覺得很優秀 但不到最好
: 國共內戰國軍最好將領(軍級 兵團級) 我推薦胡璉
: 胡璉的整十一師 第十八軍
: 從國共開戰以來 幾乎沒有輸過
: 隴海路 章鳳集 蘇北 魯南 南麻 土山集 大別山等地重創共軍
: 在當時敗報頻傳的國軍而言 非常難得
: 毛澤東還特地發表電文給中野和華野
: 告誡它們:"十八軍胡璉 狡如兔 猛如虎 宜趨避之 保留實力 待機取勝
: 中野由於被修理得太慘 還甚至成立一個小組研究胡璉戰法
: 哪一個國軍將領獲得對手如此重視?
: 一定有人會講 既然胡璉那麼厲害
: 那為什麼十八軍還是覆沒於徐蚌會戰的雙堆集?
: 因為那時胡璉父親過世 胡璉並不在軍中啊
: 胡璉離開前 千交代萬交代 不能被共軍分割和圍殲
: 但指揮十二兵團的黃維 似乎沒有放在心上
: 最後在澮河南北岸遭到割裂 於雙堆集被共軍圍殲
: 很多從戰場逃回的十八軍老兵都說 如果是胡璉指揮
: 十二兵團可能結局會大不相同
: 十二兵團被圍雙堆集 胡璉辦完喪事被蔣介石找去南京商量
: 胡璉願意乘小飛機入雙堆集 協助黃維及十二兵團殺出一條血路
: 光這份願意入絕地以身犯險的情操 就令人敬佩
: 試問有幾個人做得到?
: 胡璉進入雙堆集 無奈國共兩方實力懸殊
: 十二兵團在沒有補給 彈盡援絕的情況下撐了12天
: 還是潰敗了 黃維和胡璉分頭乘戰車突圍
: 黃維被俘 胡璉靠著他的機智脫險
: 中野一縱司令員楊勇一直沒看到胡璉被俘的消息
: 氣得大罵"寧願抓到一個胡璉 也不要十個黃維"
: 胡璉突圍出來 養傷一段時間後 蔣介石命他重整十二兵團
: 經過半年的訓練 在國軍兵敗如山倒的情形下
: 算是蔣介石手上比較能看的戰力
: 並在當年10月的古寧頭戰役成為重大的關鍵
: 將共軍擋在金門 沒有再向前一步
: 胡璉戰後曾二次出任金防部司令 共六年任期
: 在這期間 有遠見的他只做三件事 "深挖洞 廣積糧 多儲彈"
: 在他本人督導官兵開山鑿洞下 構築了金門全島完整的防禦體系
: 也使金門守軍成功地捱過1958的823炮戰
: 以上就是胡璉在國共內戰的事蹟
: 要選內戰時期國軍第一猛將 不選他 選誰?
胡璉的事蹟原PO說得夠多了
但我覺得還要多加上一件發生在我養父身上的事情
就是胡璉將軍還蠻照顧下屬的
那時候我養父在民國63年
跟一群原21兵團的老兵退伍
一群百來號人 單身 也沒資格分配到眷舍
那時已經調任總統府戰略顧問的胡將軍知道這件事情
親自跟 台糖 和 國有財產局協調
商討撥出一片國有土地 由這群老兵跟國家租地 蓋房子
如果將來公地放領 這群老兵有優先權
我兒時有記憶開始 就常聽這些叔叔伯伯在那邊說有個胡將軍這樣照顧部屬的好長官
在國軍裡面真的是少之又少的
至少讓他們退伍後還有個安身立命的地方
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2020-06-13 10:34:00
作者: liuyushyr (數字先生)   2020-06-13 11:44:00
作者: leisesnow (怡然恬適.方得自在)   2020-06-13 12:05:00
推 好長官難得
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 13:43:00
這個…… 其實也能變成侵占國有土地,或是賤賣國土在受惠者眼中的德政,在非受惠者眼中,不一定仍是德政喔
作者: saltlake (SaltLake)   2020-06-13 14:00:00
樓上,這種古典的用各人權限分配國家資源給自己人的模式本來就容易吸引人心而歷久不衰。我國七星少將參照
作者: ZirconC (Zircon)   2020-06-13 14:12:00
馬略跟元老院要地安置老兵就是這樣了
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 14:33:00
這不就是用本地人的資源轉給KMT軍人?? 這只是剝削別人給自己做人情嗎??
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 14:46:00
靠杯 >O< 我已成功進入hgt大的思考領域中 (笑
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-13 15:06:00
嗯嗯,老兵沒用了,讓他們自生自滅就好了,理他們作什麼?活不下去不會搶銀行嗎?
作者: l81311i   2020-06-13 15:21:00
所以那些地最終還在台糖或國產局手上?還是在幾十年的時光中被賤價出售給老榮民?如果是正常合理價格的租約 之後也是合理價格賣給榮民們那大家都不會有意見
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 16:00:00
實際上就是這麼回事: 中共搶地主分田地--> 好壞可惡胡璉將軍找土地安置老兵--> 照顧部屬好長官,好棒好棒
作者: ja23072008   2020-06-13 16:01:00
現代靠議會跟政治解決,以往人治就是一念天堂,一念地獄。但以前退輔不完善,導致老兵自生自滅,衍生問題還是社會承擔。
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 16:01:00
其實就同一回事,立場不同罷了!!
作者: ja23072008   2020-06-13 16:04:00
至少是國家安置於公有地,比其他老兵在社會夾縫中生存好太多了。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-13 16:16:00
哪些是公地轉租,其實像當於眷村退舍陽春版後來國宅政策一度也都是這類作為強化從照顧軍人擴大到照顧整體公民,這麼做並沒有侵奪他人私產後來公宅沒有成形政策法令,隨著經濟進步為了房市幾乎退化這些曾經受照顧的就讓別人有剝削感,但問題來源真的是同樣應受照顧的底層?還是不斷忽視不努力推行政策的政府上?
作者: fc01   2020-06-13 16:24:00
退輔會相關不是有一堆事業可以安置榮民嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-13 16:25:00
風向走上攻擊曾經受照料者,來發洩政策不足的不滿還真可悲
作者: fc01   2020-06-13 16:25:00
還是那些欣X;榮X只能安置高階榮民?
作者: wayne1120 (QQ)   2020-06-13 16:29:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-13 16:37:00
就業還有上拉拉山,搞清淨農場開墾,但本題其實在講的是住房問題
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-13 17:18:00
協商和政府租地vs殺人奪地 dochi?還是說土地改革是剝奪本省人的利益?
作者: l81311i   2020-06-13 17:24:00
說到梨山那些高山農場不也是造成水土環境破壞嗎
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-13 17:25:00
當年的環保觀念沒有現在這麼高啦
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-13 18:06:00
不過種果樹傷害沒有種民宿傷害大,清境後來變觀光區,正讓整個環境達到破壞性傷害
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-06-13 18:07:00
看一堆人鼓動弱弱相殘我也是呵呵。說真的老蔣不來,臺灣照樣會有美軍防守,外來軍隊不用高高在上倒是搞劫收的政權本串都導到不去檢討呢。正常國家要人道要安置都不是問題,問題是那個國家用了零成本
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-13 18:33:00
戰後別說德國佔領區,連德國本土企業都被拆走沒收一堆資產佔領區日企被沒收分割分贓並非特例,當時在台不少也因為台人身份有受益,戰後處置日本就不可能有多體面蘇聯更是明目張膽拆工廠肥自己
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-06-13 19:13:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 19:17:00
認真講一下,真要計較這件事,那就是把文件拿出來看看當時政府如何取得土地,退伍官兵如何取得土地整個過程釐清,而且甲案甲地跟乙案乙地過程可能不同無法一概而論。最最重要的是,因為這不是自然科學範圍嚴格說怎麼做的對與錯,只能看是否符合當時慣例這裡所謂指各國在類似狀況是如何處理的?
作者: HarunoYukino   2020-06-13 19:33:00
各國慣例(X) 各國慣例無法套用到國民黨處置(O)樓上是不知道有些東西在中國或台灣是有特殊標准嗎
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 19:44:00
好像是,不過,這樣搞的人大概沒想過,這是史觀解放雖然跟上面有點重複,我再解釋一下,這世上的對與錯有兩種判斷方式,一是可實驗議題,比如同重的大球跟小球
作者: HarunoYukino   2020-06-13 19:47:00
我是說有些人會用特殊標准來看待中國或台灣
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 19:47:00
誰先落地?我們來實驗證明。但有些事情是無法實驗的
作者: HarunoYukino   2020-06-13 19:48:00
為了黑KMT或中國是用獨立標准.
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 19:50:00
這是基本上是看多數人怎麼做。打個比方,喝湯出聲音,是有禮貌還是沒禮貌說有禮貌,因為這是向廚師或主人表示湯超好喝停不下嘴講得通,但說沒禮貌,因為很吵,也講得通所以到頭來,是看當時你喝湯的當時與當地,多數人怎麼喝?你符合多數人做法就是有禮貌,反之不禮貌做法本身無對錯,而是看是否符合當時當地主流這是無法科學實驗的議題的特徵,也就是對錯標準是跟旁例比好的,假設現在有人對中國或是任何其他主題,指稱比如中國特殊,旁例無法適用,好啊,很好啊,那這套只適用於中國的標準如何證明它是對的?你馬上會發覺因為拒絕引用旁例,所以無法證明這套標準的正確性結局就是主張者只能說,因為我認為這套標準是對的所以它就是對的。會變成這種爆笑結局解決這套唯一適用標準就很更簡單了就是直接指出,這是你自己的偏見,旁例根本不支持你。
作者: chewie (北極熊)   2020-06-13 20:23:00
其實如果確定是租約 沒有買賣的話也就好啦 但蠻多案例就是之後莫名奇妙賣出去 接手的人才發現只有地上權 或是國有財產局要收回了 後人才在抗議...
作者: carsen (carsen)   2020-06-13 20:29:00
提醒參與討論的板友請注意戰史相關性
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-06-13 22:27:00
#1Rxf9q8C (Warfare)又有瞎扯仔跑出來說國民政府跑來劫掠了 台糖那些地都是跟日本殖民政府接收來的 在那扯的 是在維護殖民政府的利益?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 22:31:00
意外樓上不清楚這套邏輯,關鍵不是地是從日本殖民政府手上拿到,還是從台灣人手上拿到。而是這套邏輯的根本是
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 22:32:00
好吧,我也無法證明KMT政府是不是非法取的這批土地。
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 22:33:00
ROC為軍事代管,沒有資格分配本島上資源
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 22:33:00
所以也沒甚麼好多談的。我所謂同一回事,是指邏輯上是相通的
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-13 22:34:00
hgt大,怎麼會無法證實呢,使用台灣主權未定論就行了呀
作者: hgt (王契赧)   2020-06-13 22:34:00
當然中共打土豪分田地是慘忍的多,KMT在台灣的剝削,是比較婉轉的
作者: jzbobby   2020-06-13 23:58:00
兩位大師快去黨產會檢舉退伍老兵佔用國有地
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-06-14 00:01:00
又在主權未定論跟軍事代管 呵呵 照這個神邏輯 庫頁島也是被代管的未定論區域了 呵
作者: zwy (瑞士刀)   2020-06-14 07:40:00
原Po的中華民國,遇到中華人民共和國的時候,該當如何處理?要保衛中華民國,有膽請去向共產黨說,不要只敢對台獨份子說
作者: saltlake (SaltLake)   2020-06-14 09:44:00
樓上要保衛台灣嗎? 幹了啥? 在天安門跟中共說了?自己當兵了沒?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-14 10:15:00
zwy 被嗆成這樣你吞得下去?退伍令該貼出來了啦!
作者: carsen (carsen)   2020-06-14 10:41:00
警告參與討論的板友請注意戰史相關性

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