Re: [討論] 國產疫苗不做三期違反國際標準算機密?

作者: pkpkc (小皮)   2021-06-07 20:39:10
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: : → Tosca: 老實說啦 你二期成績夠好 那確實可以不做三期 06/07 18:46
: : 二期就沒效力測試,才3000人根本不能直接當三期看
: : → Tosca: 二期有抽血看抗體阿 你抗體量比默德納高 上市怎會有疑慮?? 06/07 18:48
: : 抗體又不代表有用,這就是為何要做三期
: 我波完這篇就超額要被水桶了
: 不過我不介意
: 不能波文反而對我比較好
: 得罪太多人 不想一天到晚跑警局跑法院
: 很煩
: https://i.imgur.com/VqXJWnI.jpg
: 這是目前主要疫苗的 抗體-實際防護力比較表
: 橫軸是抗體量相對於感染者痊癒後的倍數
: 縱軸是疾病防護力
: 可以看到
: AZ能產生的抗體量 大約是感染者的六成
: 防護力就40-80%之間
: 中國科興疫苗抗體量才感染者的兩成
: 防護力就大約40-60%
這邊補充一下
目前的疫苗都是以武漢肺炎特有的棘蛋白來作為抗原給免疫系統辨識,藉此產生抗體
所以抗原的量愈多,免疫反愈就會愈強,產生抗體量就會愈多,防護效果愈好
AZ是不能複製的腺病毒載體,機制是把抗原的DNA送進人體細胞內
利用細胞的轉錄轉譯機制製造抗原,簡單來說就是把細胞當工廠
然後一隻腺病毒只會帶一組DNA,所以打一劑進入人體的DNA量是有限的
科興的話是直接打死亡的武肺病毒進去
這個防護效果最差不意外
畢竟一隻病毒帶的抗原量不可能比一間細胞工廠製造的量要多
: 默德納呢?
: 他能產生的抗體量 高達感染者的四倍
: 對 你沒看錯 你得過病的人 產生的抗體
: 默德納可是產生你的 四倍量
: 毫無意外的 默德納防護力最好
: 高達95%
莫德納跟輝瑞BNT是mRNA疫苗,利用微脂體把抗原的mRNA送進人體細胞中
利用細胞的轉譯機制製造抗原
由於mRNA可以大量合成,加上微脂體包覆mRNA的奈米顆粒體積遠小於腺病毒
所以打一劑送進的mRNA量>>>腺病毒載體疫苗的DNA量
加上mRNA疫苗省了轉錄步驟,所以進入人體細胞後會直接爆量生產抗原
這也是為什麼mRNA疫苗的防護效果跟副作用都會大於腺病毒載體的原因
雖然有人會講AZ會血栓,但那是腺病毒載體本身造成的,非抗原呈現所導致
: 國產疫苗
: 二期作完 可以知道橫軸的數據
: 也就是抗體量
: 所以可以推估實際防護力
: 這絕對不是毫無根據
: 所以你說一定要三期嗎?
: 未必阿
: 如果國產疫苗
: 產生的抗體量 是感染者的五倍
: 比默德納還高
: 那防護力會低到哪裡去??
國產的次單位疫苗是用發酵工程生產抗原蛋白,把抗原蛋白純化定量後做成疫苗
所以次單位疫苗抗原的量是疫苗廠自己決定的
而不是交給人體這個充滿不確定因素的工廠決定
疫苗廠不偷工減料的話,次單位疫苗防護力要贏AZ是沒問題的
但次單位要贏mRNA應該很難,畢竟mRNA是爆量製造抗原啊
但相對的次單位疫苗的副作用一定會比mRNA疫苗低就是
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 20:40:00
你忽略了T cell免疫
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-06-07 20:41:00
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 20:41:00
次單位跟滅活的缺點就是no induction Th1 and Th2但Novavax跟聯亞的實驗數據可以做出Th1 high Th2 low高端不知道沒公告
作者: cplusplus426 (c++)   2021-06-07 20:42:00
所以 使用這種技術的疫苗 誰先通過認證了?沒做出來 沒實際用都假的
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 20:43:00
然後腺病毒會被人的免疫抵銷掉 所以老俄那隻1.2劑用不一樣的病毒
作者: pkpkc (小皮)   2021-06-07 20:44:00
因為次單位疫苗製程比較複雜 所以進度一定會比mRNA要慢
作者: cplusplus426 (c++)   2021-06-07 20:46:00
那台灣要搶7月根本不可能吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-06-07 21:01:00
雖然這裡不是股票版 不過「台灣微脂體」能有角色嗎?
作者: ktworld (ktworld)   2021-06-07 21:21:00
食藥署緊急授權條件是去年10月訂的,現在再來跳針當時規定的條件不合理,圖利?當時連哪一家能順利完成一期都不知道。
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2021-06-07 22:14:00
所有疫苗都會引起Th1跟Th2免疫反應,不要亂唬爛

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