Re: [討論] 國產疫苗不做三期違反國際標準算機密?

作者: ewings (火星人當研究生)   2021-06-07 19:14:32
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.250.34 (臺灣)
: : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623062711.A.797.html
: : → Tosca: 老實說啦 你二期成績夠好 那確實可以不做三期 06/07 18:46
: : 二期就沒效力測試,才3000人根本不能直接當三期看
: : → Tosca: 二期有抽血看抗體阿 你抗體量比默德納高 上市怎會有疑慮?? 06/07 18:48
: : 抗體又不代表有用,這就是為何要做三期
: 我波完這篇就超額要被水桶了
: 不過我不介意
: 不能波文反而對我比較好
: 得罪太多人 不想一天到晚跑警局跑法院
: 很煩
: https://i.imgur.com/VqXJWnI.jpg
你這張圖的最大問題,是上面只列出成功的,當然容易得到有正相關的假結論
也有好幾隻研發中的疫苗,雖然中和抗體的數量也很多,但是到了三期的期中報告時,
發現保護力比中國的科興還差,最後還是放棄開發。
就算是中和抗體數很高,但是也不必然代表這些中和抗體和病毒的結合率很高。
反過來說就是數字很漂亮,但是效果打問號。
尤其是次單位蛋白疫苗,像高端用的也不是整根完整的蛋白,
更何況那根S-2P蛋白,也只能算SARS-cov-2的山寨品。
產生出來的中和抗體,和S-2p蛋白的結合狀況很好,但是不代表病毒也一樣。
: 這是目前主要疫苗的 抗體-實際防護力比較表
: 橫軸是抗體量相對於感染者痊癒後的倍數
: 縱軸是疾病防護力
: 可以看到
: AZ能產生的抗體量 大約是感染者的六成
: 防護力就40-80%之間
: 中國科興疫苗抗體量才感染者的兩成
: 防護力就大約40-60%
: 默德納呢?
: 他能產生的抗體量 高達感染者的四倍
: 對 你沒看錯 你得過病的人 產生的抗體
: 默德納可是產生你的 四倍量
: 毫無意外的 默德納防護力最好
: 高達95%
: 國產疫苗
: 二期作完 可以知道橫軸的數據
: 也就是抗體量
: 所以可以推估實際防護力
: 這絕對不是毫無根據
: 所以你說一定要三期嗎?
: 未必阿
: 如果國產疫苗
: 產生的抗體量 是感染者的五倍
: 比默德納還高
: 那防護力會低到哪裡去??
作者: Tosca (hi)   2021-06-07 19:15:00
拜託默德那也是那根S-2P做出來的好嗎
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 19:15:00
怎麼看聯亞的技術
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-07 19:16:00
實際上就是這樣,這兩邊論點不知道重複幾遍了,可能自請水桶就拿出來老調重彈
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 19:16:00
蛋白疫苗最大的問題就是沒辦法引起high Th1聯亞的網站有說
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2021-06-07 19:17:00
希望水桶可以換到台灣疫苗南波萬
作者: tony890415 (tony)   2021-06-07 19:17:00
他們做出high TH1/low Th2
作者: haha98 (口合口合九十八)   2021-06-07 19:17:00
這圖半個月前就有了 不知道之前之前亂吹一通 知道以後已知用火
作者: nawussica (暴民好弱 )   2021-06-07 19:18:00
我目前比較看好聯亞
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-06-07 19:21:00
說的沒錯重點是這個理論很雞肋,沒有普遍性你要橋接,要先證明橋接有效
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-07 19:22:00
就數據很漂亮 效果是垃圾的事情又不少見
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-06-07 19:22:00
根本雞生蛋蛋生雞
作者: nawussica (暴民好弱 )   2021-06-07 19:22:00
公豬疫苗台灣不准用 可憐
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-06-07 19:23:00
要證明橋接有效,又需要有效疫苗偏好市場寡占、喜歡直接證據的學術界,我不覺得會喜歡這個理論
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-06-07 19:41:00
聯亞高端內部員工都有說可能成功捏
作者: ewings (火星人當研究生)   2021-06-07 19:56:00
基亞、浩鼎的員工也是覺得會成功啊...
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-07 20:03:00
沒解盲說會成功 通靈喔
作者: reticentcrow (沉默鴉)   2021-06-07 20:08:00
你講的不就修飾 有功力的廠商用適當改過的細胞/酵母菌株培養 就能解決你說的問題你下的結論直接推成蛋白質疫苗比較差也是呵呵
作者: ewings (火星人當研究生)   2021-06-07 20:11:00
院士不是講過了?蛋白質次單位啟動免疫反應的效果就是比較差阿。院士也一樣講了,國內的廠商連前500大都排不進去,別期待他們的功力。
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-06-07 20:20:00
500大排不進去原因很多,撇開不講,這個理論、圖表真的吐槽點很多

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